Reprise du message précédent :

 
Moi, j'aurais dit que c'est la droite qui a des problèmes avec. A gauche, on sait de quoi il s'agit, juste de monnaie. A droite ils semblent croire que l'argent est une vertu, un idéal.

 
L'argent permet l'indépendance et la liberté. Pour moi c'est trés important.  Mais ca ne suffit pas nécéssairement à apporter le bonheur. Les choses les plus importantes dans la vie ne s'achètent pas : la santé, l'amitié, l'amour , le respect , le bonheur....  

 
Il confond avec le vélo  

ah d'accord.  

 
Mais wai, enfin: la liberté est encapsulée dans chaque billet de banque, et en général on la reconnait au symbole "$".
Non mais c'te blonde, quand même.  
 

Il veut dire que quoi que tu fasses, dans ce monde, si t'as pas d'argent, tu es coince. Donc pas libre, pas independant. Et ya pas d'autre monde, ya que celui-ci.
 
Donc avoir de l'argent, c'est gagner un degre de liberte important.

Ton velo, tu le fabriques ex nihilo? Non. A un moment donne, tu as paye pour l'acheter.
 
La nourriture et l'eau qui te permettent d'avoir la force de pedaler, a un moment ou a un autre, tu as paye pour.
 
Quel que soit le sens dans lequel tu regardes, l'argent est une composante indispensable de la liberte.
 
Si tu n'as pas d'argent, tu ne peux pas manger, tu ne peux pas te loger, tu es dependant du bon vouloir de la societe, des miettes qu'elle accepte de te laisser. Tu n'es pas libre.

et pour avoir de l'argent tu travailles, tu te plies à des regles pour cela donc tu n'es pas libre.
discussion digne de la poule et de l'oeuf.  

 
faudrait regarder ce à quoi on répond, en l'occurence moi je répondais ironiquement à ça :
 

Le travail c'est la liberté (slogan UMP bien  connu)

 
 
d'ou son travail c la liberté  
 
( le premier qui dit nazi ... )  
 

 
edit : toasted    
et donc tu lis quoi en ce moment ?

Oui et non.
 
Le travail est une composante indispensable de la vie.
Autrefois, on travaillait pour, par exemple, produire sa nourriture, construire sa maison, se fabriquer des vetements...
Aujourd'hui, on travaille pour avoir l'argent necessaire a l'acquisition de ces biens.
 
La seule difference a ete la creation d'un intermediaire, la monnaie, qui permet a chacun de valoriser ses capacites propres et d'echanger la valeur cree contre une autre valeur cree par quelqu'un qui a d'autres capacites.
 
Mais fondamentalement, la vie ne peut venir sans travail. Par consequent, tu ne peux considerer le travail comme une contrainte en soi. La contrainte du travail depend des conditions de ton travail.
 
C'est la qu'intervient l'argumentaire recurrent de Bollareck: Si ton travail ne te plait pas, trouves-en un autre. L'objectif etant de s'epanouir dans son travail afin que celui-ci redevienne ce qu'il est: Un composante de la vie, au meme titre que dormir et manger.
 
L'argent, en revanche, te permet de subvenir a tes besoins primaires d'une part, mais eventuellement a des besoins superflus. C'est ici qu'arrive la notion de liberte. Plus d'argent = Moins de limites = Plus de liberte.

rien du tout.  

 
 

 
je suis kou krisk sans ma dounette

 
à mon goût, les réponses de ce genre :

 
après le petit troll innocent qui va bien mériteraient d'être largement sanctionné    
 
toi et Bolla vous êtes de sacrés numéros tout de même : dans le genre je fous la merde mais c'est pas moi je vous jure et puis de toute façon là je me barre j'ai piscine, vous êtes extrêmement forts
 
ça ne fait pas avance le topic mais ça fait des pages à défaut  

   
 
Le travail c'est la santé.
 
Or la santé c'est une prison.
 
Or une prison c'est le contraire de la liberté.
 
Donc les nazis se gouraient.
 
Sinon, Anteus, l'Histoire te donne partiellement tort. L'archéologie tend à montrer que le travail (à savoir la spécialisation individuelle du travail, non pas au sens "activité" ) a précédé l'invention de la monnaie ~ grosso merdo, ça correspond au Mésolithique, alors que la monnaie et l'argent comme moyen d'échange arrive avec la révolution néolithique (d'ailleurs ça en semble une conséquence plutôt qu'une cause...)

Aprés je n'ai jamais dit ici que tout le monde pouvait faire ce qu'il veut dans la vie. Ca c'est de l'utopie. Mais dans la grande majorité des cas c'est la motivation et le travail qui paient.Ca permet de décoincer beaucoup de choses.  
On peut réussir sans être motivé et sans travailler mais tous ceux qui sont motivés et qui bossent réussissent, à leur niveau.

 
 
ah comment tu sais ça ?
 
t'as lu un livre sur le sujet ?
 
ca m'intéresse

Bon G2F qui cite un religieux, vous ne verrez pas ça de nouveau avant 15 ans...
 
 
http://2.bp.blogspot.com/_9h6MIzxb [...] ailama.jpg

GRRR c'est quoi ce lien à la noix  

 
Fouyaya, doit y avoir plein de bouquins, c'est un peu le B A Ba les transitions mésolithiques, révolution néolithique etc... on a vu ça en cours d'archéo y a au bas mot 5 ans J'imagine que sur wiki, outre les articles (toujours à prendre avec des pincettes) il doit y avoir pas mal de réfs récentes...

J'entendais le travail au sens large, pas en tant que specialisation.
 
Quelle que soit la periode, l'Homme a toujours du utiliser une partie de son temps pour produire quelque chose. C'est comme ca que j'entends le travail.
 
Avec le temps, le travail s'est specialise, mais le principe reste le meme: Tu ne peux pas vivre sans travailler, en theorie. Toute ideologie qui te dit le contraire est soit imbecile, soit repose sur le postulat qu'une portion de la population va travailler pour faire vivre une autre portion de la population.

Bah non, faut arriver à définir le travail avec rigueur, ou alors tu mets pêle-mêle travail et production / accumulation et ça débouche à la longue sur des sophismes ...
C'est en ça que l'Histoire éclaire sur la différence entre activité, travail, production, etc. La cueillette (dominante au mésolithique) est-elle un travail, ou seule l'agriculture ? Un écureuil qui collecte des noix pour les planquer travaille-t-il d'après toi ? Et la vache qui broute et rumine, a-t-elle travaillé, et si oui, quelles valeurs d'usage/d'échange a le foin dans son gosier ? etc. etc.
Par extension, on peut difficilement dire que l'argent, le travail, la possession de biens fermentescibles, ou la fourchette à escargot représenterait de facto et de tous temps une source de liberté...
 
Sur ce, l'improductif va quitter son travail et rentrer s'adonner à d'autres activités productives, bien que non monnayables

Exact, l'argent permet des choses, mais ce n'est pas un idéal. Or, lorsqu'un libéral fait de la politique, genre sarko en france, tout ce qu'il nous dit c'est: il faut faire des économies/gagner de l'argent.
 
Il réforme l'hôpital pour que ça fonctionne mieux, que plus de personnes soient traitées et dans de meilleures conditions ? Non, il veut juste économiser. Et c'est bien ce qu'il fait, corollaire, on soigne moins.
Réforme de l'éducation: même discours, ça coûte trop cher.
Et il en est de même pour toute réforme sociale.
 
La seule fois où il semble voir plus loin que son nez c'est dans le financement des entreprises. Pour elles il semble comprendre qu'un investissement peut être profitable à plus long terme. En dehors de ça, rien. C'est en quoi je trouve qu'il est bien de droite.
 
ps: le respect, il s'achète. Tu verras, présente toi comme un pauvre et on te méprise, fais l'inverse et tu sera adulé.

 
Le travail, c'est la liberté, la preuve:
 

Ah c'est certain qu'on a connu à Rome des esclaves plus heureux...
 

Ils font des visas, en Bisounoursie ?

 
 
bin j'ai jamais fait d'archéo moi  
 
t'as fait quoi comme études ?

 
 
quand j'ai lu ça , j'ai failli t'avertir
 
 

 
 
Oui et ? ça reste des prisonniers, je vois pas où est le problème, ils ne sont pas obligés de travailler ... A que je sache, on ne leur demande rien, pas de compensation, ils ne doivent pas payer la nourriture qu'ils avalent, les soins qu'ils leurs sont prodigués, etc...
 
Attention, je ne dis pas que la prison, c'est un hotel gratuit, les conditions de vie sont plus que dur, mais faut garder à l'esprit que c'est des prisonniers, ils ne sont pas là par hasard ...

 
quote pour la postérité. on devrait refaire les travaux forcés.

 
Donc les prisonniers, quel que soit leur délit/crime qui leur vaut emprisonnement, n'ont pas de droits.
 
Belle démonstration de ta compréhension d'une démocratie.

et alors, la peine comprend aussi le droit d'être sous-payé ?

ça me fait penser que la Chine fait travailler beaucoup de prisonniers pour l'industrie, c'est génial les prisonniers, c'est l'avenir de l'économie  

Je lurke toujours un peu, pas le temps de vraiment participer, mais en général, je ne rate pas les meilleurs moments. Il nous ait une petite flambée en ce moment, Bolla, non? On dirait Ozi, limite.

 
Ben ça pique tout de suite les yeux un post comme le mien à travers vos posts de la haute culture bien pensante centriste-socialiste qui croit avoir raison à tout et qui pensent toujours avoir perdu en 2007 à cause des boeufs qui ont voté Sarkozy.
 
Je m'emporte, mais à chaque fois que je tombe sur ce topic, ça manque pas. Mais bon que faire, vous allez etre une dizaine à répondre à mon message, et puis ça va repartir comme au bon vieux temps, vous pensez que ce topic est un ilot de vérité au milieu des médias corrompu par le gouvernement en place, ça en devient presque comique.
 
Sinon, pour revenir au prisonnier, bien sur que non, je ne suis pas pour le travail forcé, mais je suis pas non plus pour un hotel 4* dans les prisons avec un travail garanti et bien payé pour chaque prisonnier.

 
 
Donnons ce boulot d'abord aux nombreux chomeurs que compte ce pays.

C'est Bollareck qui va être satisfait de l'aide que tu pourrais lui apporter face aux tenants de la gauche plurielle  

ce n'est pas possible, il faudrait les rémunérer correctement, respecter le droit du travail etc.
n'oublions pas que DAti a proposé à bouygues va construire des prisons en échange du travail des prisonniers mais ça doit etre mon délire  centriste socialiste qui invente ça.

tu es fou, les prisonniers créent une concurrence déloyale qui tend encore plus le marché du travail, c'est excellent pour les marges des entreprises et donc pour l'économie