Reprise du message précédent :
Projet de hausse de 25% du forfait hospitalier dans les tuyaux ainsi que des baisses de remboursement de médicament :
 

http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 84664.html
 
   

    normalement là tu devrais dire : "on a appris qu'il y avait fake c'est donc bien la preuve que le pouvoir ne contrôle pas les médias et que tout va bien".
personnellement je trouve ça impardonnable, en fait je ne sais pas si c'est ridicule ou inquiétant

Comme je disais : on est à l'époque de la communication globale : Ce genre de choses s'apprend plus facilement via internet avec la presse étrangère accessible, les médias alternatifs, les videos off ... etc etc . C'est pourquoi ca a l'air aussi ridicule. Aprés , le fait que cela mette en scène Sarkozy rajoute encore au pitoyable de la situation , ne le nions pas.

et les médias français qui ne disent rien...

 
Je ne pense pas que ce soit lié à Sarkozy , c'est plutôt une question d'habitude.  

 
C'est même dans le journal officiel (le Figaro quoi). Cela doit être vrai.  
 
On en était à 850 millions pris lors des 1eres reformes sur les franchises. Il semble que cela soit pas suffisant (surtout quand l'assurance maladie doit payer la moitié de la note pour les vaccins sur la grippe A)

j'aimerais bien être dans les rédactions pour entendre les délibérations sur ce genre de sujet :
- Rhoo non on ne peut pas parler de ça tout de même
comme si les médias se devaient de servir le pouvoir, ou du moins de ne pas le desservir...

je crois même que le soit disant "buzz" internet et le contre pouvoir des médias et d'internet qui doit permettre de ne pas enterrer les affaires (car le juge d'instruction va disparaitre) selon MAM c'est de la connerie.

c'est sûr qu'internet arrive au bon moment, c'est un bon contre-pouvoir, les sites comme Bakchich, Rue 89 et cie ont vraiment leur utilité, d'ailleurs ils sont dans le collimateur du pouvoir, croisons les doigts pour qu'internet reste un espace de liberté

 
 
Tu rigole ou quoi, il suffit simplement de regarder TF1 ou France télévision pour voir que chacune des sorties de Sarkozy ou de ses ministres sont complétement bidonnées.
Pareil en URSS, la population n'avait pas besoin de médias alternatifs pour voir que les sorties des officiels dans les boucheries étaient bidonnées.

L'effet domino, c'est la finance mondialisée et surtout la titrisation qui ont permis la dissémination des créances immobilières. Tout le monde à travers le monde a acheté des produits contenant ces prêts immo, même certains sans le savoir (genre certains produits financiers pour particuliers).

La crise actuelle prend sa racine depuis la fin de la crise Internet, le 11-Septembre et le scandale Enron fin 2001. En mars 2003, le Dow Jones touche son plus bas depuis 1997 et repart dans un cycle haussier, le "bull market" de 2003-2007 comme ils disent.

Tout ça, grâce à l'aide de la FED qui baisse très fortement son taux directeur afin de contenir la crise Internet et surtout le 2nd semestre 2001 (9/11 et Enron). Avec ça, l'immobilier a prosperé dès 2002-2003.

En juin 2006, ça commence à baisser, c'est le début de la crise immo aux USA et puis on connait la suite.

Bref GM, Ford etc ne sont en rien les racines de la crise comme l'affirme ce cher Bollareck.
Ces entreprises évoluent dans un marché certes concurrentiel (marché domestique saturé, concurrence de Toyoya ou VW) et à l'avenir incertain (mesures environnementales), alors normal que la crise les ait encore plus affectées.

Fin de mon HS.

 
Je suis d'accord.  
Sur ces sites la on trouve de tout et n'importe quoi , c'est évidemment sujet à caution ... Il n'empêche qu'il y'a toujours du vrai dans leurs buzzs et que je les lis avec un plaisir coupable.

C'est déjà un joli merdier l'Internet, surtout quand les opérateurs mobiles d'en mêlent mais ni les autorités ni les utilisateurs ont l'air de s'en soucier, enfin Internet sera de moins en moins libre

D'ailleurs à ce propos, j'ai lu que l'UMP et Sarko voulaient se servir du web comme relais pour 2012.

J'adore leur discours: on se sert du web que pour faire de la propagande électoraliste, le reste du temps, on le flique, on le bride et on le critique sans retenue.

par contre, quand il s'agit de vendre sa soupe, y a bon le web.

 
C'est le ouaibe 2.0.

Allez, je cite ton ânerie parce que personne ne l'avait fait
Les pauvres banques quand même, obligées de prêter à des personnes qui ne pouvaient rembourser.
 
Il y a quelque chose de pourri dans le royaume américain  

Les banques en ont rajouté , c'est vrai.  
 
Mais elles ne sont pour rien dans la crise économique , qui est la cause essentielle de la hausse du chomage et de la baisse des revenus aux USA  , et de l'incapacité de leur clients à rembourser les crédits.  
 
Encore une fois la crise économique a précédé de plusieurs années la crise financière. Les dates le prouvent.  Mais les médias généralistes ( et les gouvernements ) ne se sont réveillés qu'en automne 2008 avec la faillite de Lehman Brothers. Attendre que tout se déglingue pour pouvoir montrer du doigt les banquiers pourris et les golden boys sans scrupules et les désigner comme responsables de la crise est autrement plus simple que de tenir un language de vérité et d'expliquer qu'on est depuis 3 ans dans une crise économique qui va entrainer la destruction de millions d'emplois , que rien n'a été fait pour s'y préparer , et qu'il n'y a pas de solution miracle pour venir sauver tout le monde au dernier moment.

Et qu'est-ce qui a causé la crise ? Génération spontanée ?

au-dessus de tout ce sont les hommes politiques qui ont démissionné face aux lobbies financiers

C'est trés compliqué à expliquer. Déja il y'a un effet de cycle : Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel , la croissance ne peut pas être indéfinie, or on sortait de plusieurs années de croissance ininterrompue. Il y'a un rôle essentiel du politique à ce niveau sur les choix de développement qu'ils ont opéré . Ensuite , il y'a une crise de production : trop de production par rapport au marché existant , et pas de nouvelles ouvertures , pas d'innovation particulière qui aurait pu permettre de créer de nouveaux débouchés , la "révolution verte" n'est pas encore porteuse économiquement , quoi qu'on en dise. Enfin il y'a la concurrence des grandes puissances émergeantes , qui ont en fait émergé depuis prés de 20 ans  et sont désormais à maturité ( Chine et Inde ) C'est un peu tout cela.  
Certains font remonter les origines encore plus loin , à l'éclatement de la bulle internet et au 11 Septembre...

 
Tu te trompes. Ce que tu nommes ainsi n'est pas une crise économique, mais simplement une évolution de la conjoncture. Il n'y a pas une crise économique chaque fois que le chômage progresse, que le pouvoir d'achat baisse, ou que le marché de l'immo se retourne. Là depuis quelques mois, on y est dans une crise économique, y vois-tu un quelconque rapport avec 2006/2007 ?
Le schéma de la crise est simple : crise financière -> crise économique -> crise sociale.
 
La cause essentielle de la crise financière est la titrisation à outrance, permise par les multiples déréglementations et failles de sécurités acquises depuis les 30 dernières ans, qui ont permis de spéculer toujours plus, de vouloir maximiser en occultant le risque, tout cela gangréné par une pression actionnariale délirante. Les banques sont plus responsables que n'importe qui de ce qui s'est passé, et de ce qui se passe encore aujourd'hui, faut quand même enlever ses oeillères.

Mieux !
 

Donc c'est à cause de la crise que les emprunteurs n'ont pu honorer leurs échéances, et donc qu'il y a eu la crise... euh...
 
 

 
 
 
 
et tu te bases sur quoi pour dire ça ?    
 
ensuite la bulle internet et le 11 septembre ne sont pas à l'origine de la crise actuelle
 
c'est juste effectivement apres 2001, les us auraient du rentrer en recession
 
et greenspan ne l'a pas voulu et c'est là qu'il a décidé de doper la croissance artificiellement avec des crédits a la conso et des taux d'interets outrageseument bas
 
donc on parle de la bulle internet et du 11 sept pour expliquer la pol de greenspan qui elle est en cause dans la crise des subprime
 
quand a la surproduction, tu me trouves une source stp
 
quand à l'emergeance de la chine et l'inde là non plus je vois pas le rapport  

Facile, l'origine de cette crise c'est... toutes les décisions prises depuis la crise précédente... ben voyons.
 
Alors, les cycles oui, je conçois, mais on notera que ton exemple de l'arbre est inapproprié, car une fois à une certaine taille, l'arbre ne tombe pas immédiatement, il reste à une hauteur d'"équilibre" et ce en général pour une durée bien plus longue que celle de la période de croissance    
 
Cela dit, admettons l'hypothèse cycle, bien qu'elle soit par ailleurs mise a mal par bon nombre d'exemples concrets (dans la pharma, par exemple, qui refuse d'évoluer de manière conjointe avec les grands indices). Les périodes de récession, si leur apparition est systématique, ont néanmoins des causes qui varient de l'une a l'autre, non ? Sinon j'ose imaginer que des précautions adéquates seraient prises.  
 
Spécifiquement donc, quelles ont été les causes concrètes du renversement de tendance en 2007 ? (en plus de celles que tu as déjà évoquées)

 
 
cf ce que j'ai mis au dessus
 
les us auraient du rentrer en recession au début des années 2000 et c'est justement parce qu'ils l'ont refusé que aujourd'hui on se paie cette crise
 
donc la crise actuelle n'est pas la phase descandante d'un cycle, elle est là pk les us ont refusé la phase descendante d'un cycle  
 

 
ben ça servirait à quoi ?
 
Faut un peu de positive attitude : un Président bronzé, tonique, et derrière lui le peuple qui l'écoute et est prêt à la suivre dans ses efforts pour redresser la France !
 
Rien de tel pour redynamiser l'économie !

mais je sais

Pas d'accord. La récession comme la croissance ne sont pas des trucs miraculeusement dus.

   
 
si greenspan avait pas fait sa pol monétaire , ils seraient rentrés en recession
 
ca te va comme ça ?

 
Cette désinformation et ce mensonge.    
 
Toute l'économie US ne repose pas sur l'industrie auto, il y a les services aussi.  La crise économique qui a survenu suite à la crise de liquidité est bien issue de la crise financière.
 
Quant aux médias généralistes qui ne font soi-disant par le taf, j'avais posté sur le topic de la crise éco un article de 2006 d'un journal US qui relatait la complexité et les risques encourus par l'explosion de ces crédits exotiques dans l'immo (alt-A, Neg-Am etc). Et dès l'été 2006, l'immo US a commencé à se retourner.
 
D'ailleurs dès le printemps 2007 ça commençait à sentir mauvais sur les marchés concernant ces CDO et cie.
 
La politique des taux de la FED et le laxisme de la régulation financière ont permis l'émergence de ces dizaines d'établissements de crédit qui vendaient des crédits au km sur plusieurs centaines de milliers de $.
 
Bref que certrains secteurs industriels soient déjà en difficulté avt la crise, c'est vrai, mais la crise a touché tous les secteurs depuis.
 
Il suffit de voir la bulle du crédit depuis 2003 aux USA, c'est faramineux.

Peut-être, oui. Mais on vas pas lui jeter la pierre non plus. C'était son boulot, d'essayer justement d'éviter une crise. Constater a posteriori qu'il a fait de mauvais choix ne justifie pas pour autant que c'était prévisible.

 
 
non il y a des règles a respecter pour les taux d'interet (la regle de taylor)
 
et greenspan a mis des taux en dessous des taux requis par cette regle
 
greenspan a fait une politique monétaire a sa sauce et aujourd'hui on s'apercoit que c'était de mauvaises décisions

Le pire dans cette histoire, c'est que ce n'est pas un média alternatif français qui a dévoilé en premier la magouille.
Ils sont aussi sous le couperet du pouvoir? On retrouve les méthodes de Poutine. (modèle de Berlusconi et Sarkozy)

les belges aiment bien les histoires françaises apparemment  

 
C'est un point de vue interessant.  

Luc Chatel sur RTL " Les enseignants seront désormais formés à la tenue d'une classe ".  
   

  le truc qui dit tout sans vouloir rien dire

C'est déjà passé ça ?
( http://ouepa.blogspot.com/2009/09/ [...] bruit.html )
Vous pensez quoi de cette manipulation (voir la vidéo) ?

 
 
 
c'est globalement admis ce que je t'ai dis là hein
 
d'ailleurs je l'ai relu dans un des cahiers du cercle des économistes recemment
 

Visite bidonnée de Sarkozy dans une usine: l'envoyé spécial de France 2 n'a rien dit... Pourquoi ?