[Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

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- [TU] Michel Sardou.

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

la question

Reprise du message précédent :

Citation :

55% des Français se déclarent «opposés» à l'envoi annoncé par Nicolas Sarkozy de nouvelles troupes françaises en Afghanistan, selon un sondage Ifop à paraître dans Dimanche Ouest-France.

55% des sondés se disent «tout à fait» (22%) ou «plutôt opposés» (33%) à «cet engagement militaire supplémentaire de la France en Afghanistan», contre 45% d'avis «favorables» (37% «plutôt favorables» et 8% «tout à fait»).

chut, 53% > 55% . [:cbrs]

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

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-pog-

bes31 a écrit :

la dette de la France a diminué sous Jospin

Le poids de la Dette, mais pas la Dette elle-même. Nuance.

Elle n'a baissé qu'en % de PIB, mais certainement pas en montant --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Image: Dette_publique_france_%25_du_PIB.png

(pour rétablir le lien, supprimer l'espace entre : et D)

Message édité par -pog- le 06-04-2008 à 20:27:27

poumpoum_short

Qu'importe le montant c'est calculé en % du PIB l'objectif européen. osef.
Et faire déjà reculé le % c'est mieux que de l'aggraver...

Message cité 1 fois

-pog-

poumpoum_short a écrit :

Qu'importe le montant c'est calculé en % du PIB l'objectif européen. osef.
Et faire déjà reculé le % c'est mieux que de l'aggraver...

L'UE pose des limites maximales, et la France s'empresse d'en faire un objectif. C'est quand même déprimant de la part de nos dirigeants, gauche et droite confondues.

On nous promet encore le retour à l'équilibre budgétaire pour 2012 ? Il va falloir passer aux actes. La réforme de l'Etat ne doit plus attendre.

Message édité par -pog- le 06-04-2008 à 20:30:31

cedric1973

-pog- a écrit :

Jospin a hérité d'une situation proche de l'équilibre et a rendu en 2002 un déficit de 3,5 milliards d'euros pour le régime général. Entre les réformes repoussées (retraites) et les mesures sous-estimées / non financées (APA), je ne suis pas certain qu'il faille faire de Jospin un grand réformateur de nos comptes sociaux.

Nous pouvons reprendre les chiffres les uns après les autres, si vous le souhaitez.

--> http://www.securite-sociale.fr/chi [...] s_cles.pdf

Et tu oublies la gabegie des 35h !

Message cité 1 fois

cedric1973

Zone interdite dans 20 min, sur la France de la débrouille !

Babouchka

You're no fun anymore

Philambert a écrit :

C'est beau d'insulter avant de laisser au gouvernement le temps d'agir. Calomnions, il en restera toujours quelque chose. Enfin pour info:

Citation :

Brice Hortefeux promet de régulariser une Béninoise menacée d'expulsion après la mort de son mari français

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1031066

Ce gouvernement devient laxiste, avant il fallait se faire immoler pour être regularisé

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

-pog-

Babouchka a écrit :

Ce gouvernement devient laxiste, avant il fallait se faire immoler pour être regularisé

Se faire immoler, c'est un assassinat.

(ou alors, Jeanne d'Arc voulait un renouvellement de son titre de séjour ?)

wolfiounette

Philambert a écrit :

C'est beau d'insulter avant de laisser au gouvernement le temps d'agir. Calomnions, il en restera toujours quelque chose. Enfin pour info:

Citation :

Brice Hortefeux promet de régulariser une Béninoise menacée d'expulsion après la mort de son mari français

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1031066

wai excuse moi mais des vertes et des pas mures on en a vu quelques unes en politique migratoire hein

jen ai une autre de bien drole tiens

Citation :

29 juin dernier, la Cour administrative d'appel de Lyon a ainsi validé l'éloignement d'un ressortissant croate qui avait fait l'objet, le 10 mars 2005, d'une interdiction du territoire de trois ans (il s'agit d'une peine prononcée par un tribunal correctionnel : l'étranger en question avait donc commis un délit, mais ce n'est pas ce qui motivait la décision de reconduite à la frontière du préfet de l'Ain). Le requérant, âgé de dix-neuf ans, était entré irrégulièrement en France le 27 juillet 2006, pour y rejoindre son fils, âgé de deux ans, hospitalisé pour une leucémie.

La cour a jugé que si l'état de santé du jeune enfant nécessitait la poursuite de son traitement en milieu hospitalier en France, et qu'il était établi que son père venait souvent à son chevet, alors que la mère de l'enfant étant incarcérée en Espagne, et qu'aucun autre membre de la famille de l'enfant ne résidait en France, il était néanmoins licite pour le préfet de l'Ain d'ordonner la reconduite à la frontière du père de cet enfant, car, je cite : « ladite présence ne revêt pas un caractère indispensable ».

C'est vrai.

Pour qu'un enfant de deux ans meure, il n'est « pas indispensable » que son père, sa seule famille en France, soit là pour lui tenir la main.

C'est en France.

C'est en 2007.

Message cité 3 fois

wolfiounette

et puis encore un autre

http://www.liberation.fr/actualite [...] 543.FR.php

bon et j'aimerai bien que les sarko boys arretent un peu de défendre l'indéfendable

Message cité 3 fois

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Arakhan

wolfiounette a écrit :

et puis encore un autre

http://www.liberation.fr/actualite [...] 543.FR.php

bon et j'aimerai bien que les sarko boys arretent un peu de défendre l'indéfendable

c'est leur marque de fabrique, "ils" osent tout

Message cité 1 fois

-pog-

wolfiounette a écrit :

wai excuse moi mais des vertes et des pas mures on en a vu quelques unes en politique migratoire hein

jen ai une autre de bien drole tiens

Citation :

Nous avons donc une mère en prison en Espagne, un père condamné en France pour un ou plusieurs délits et interdit par conséquence de territoire, et au milieu un pauvre gosse malade, atteint de leucémie, soigné en France.

Deux parents irresponsables et un gosse qui ne peut que subir la situation.

A quel moment jugez-vous normal que l'Etat fixe des limites aux turpitudes des parents ? Les parents peuvent impunément se retrancher systématiquemet derrière le droit légitime des enfants ?

Nous n'avons pas la moitié des éléments sur lesquels le juge s'est appuyé pour décider. Je ne pars pas du principe que les juges sont d'immondes salopards. Je ne risque pas de remettre en cause une décision de justice sur la base de ce que vous indiquez dans votre message.

Profil supprimé

wolfiounette a écrit :

wai excuse moi mais des vertes et des pas mures on en a vu quelques unes en politique migratoire hein

jen ai une autre de bien drole tiens

...

C'est en France.

C'est en 2007.
[/quote]

Ouais mais bon, dans ce cas précis, que le mec soit en taule en France, ailleurs ou en Espagne comme la mère, il n'y aura personne pour tenir la main du chérubin mourant

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

cedric1973 a écrit :

Et tu oublies la gabegie des 35h !

immédiatement abrogées par la droite, d'ailleurs.

Message cité 1 fois

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

-pog-

wolfiounette a écrit :

bon et j'aimerai bien que les sarko boys arretent un peu de défendre l'indéfendable

Il faudrait que vous nous expliquiez en quoi le juge qui a décidé ça a eu tort.

Arakhan a écrit :

c'est leur marque de fabrique, "ils" osent tout

Ils ne sont pas les seuls.

Message cité 1 fois
Message édité par -pog- le 06-04-2008 à 21:02:59

-pog-

roscocoltran a écrit :

immédiatement abrogées par la droite, d'ailleurs.

Je vous signale que les 35 h sont toujours en vigueur. Quand vous signez un CDI, c'est 35 h par semaine, qui est indiqué (ou plus exactement, l'équivalent / mois).

Profil supprimé

wolfiounette a écrit :

wai excuse moi mais des vertes et des pas mures on en a vu quelques unes en politique migratoire hein

jen ai une autre de bien drole tiens

Citation :

[:prozac]

Et il ne s'agit plus seulement d'une pure volonté politique: on pourrait amplement parler des juges et préfets plus que zélés, comme cet exemple le montre bien.

A l'aune de ces pratiques, la France n'a plus du tout les moyens de se revendiquer comme LE pays des Droits de l'Homme. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si au cours d'un récent congrès à Londres sur les politiques migratoires la France a remporté la palme du pays d'Europe ayant de très loin la politique la plus répressive en la matière.

Pour rien. [:cerveau sadnoir]

wolfiounette

-pog- a écrit :

Deux parents irresponsables et un gosse qui ne peut que subir la situation.

A quel moment jugez-vous normal que l'Etat fixe des limites aux turpitudes des parents ? Les parents peuvent impunément se retrancher systématiquemet derrière le droit légitime des enfants ?

Nous n'avons pas la moitié des éléments sur lesquels le juge s'est appuyé pour décider. Je ne pars pas du principe que les juges sont d'immondes salopards. Je ne risque pas de remettre en cause une décision de justice sur la base de ce que vous indiquez dans votre message.

ta gueule

pour comprendre en quoi la décision du juge est stupide voir l'article en entier

http://www.maitre-eolas.fr/2008/03 [...] ispensable

Citation :

Ce n'est pas facile d'être juge administratif dans le cadre des recours en droit des étrangers.

Le préfet du département (à Paris, le préfet de police) a un large pouvoir d'appréciation quand il décide d'accorder ou non un titre de séjour, ou de prendre ou non une mesure d'éloignement forcée. Or plus l'administration a un large pouvoir d'appréciation, moins le juge en a un. Ce n'est en effet pas au juge de se substituer au préfet. Il limite son contrôle à la pure légalité de l'acte, c'est à dire si les formes ont été respectées (l'acte doit être motivé, signé par une personne ayant pouvoir de le faire, etc...) et si sur le fond, l'étranger ne se trouvait pas dans une situation ou en réalité le préfet n'avait pas d'autre choix que de le régulariser.

Et ces situations sont rares. De plus en plus rares au fil des lois en la matière, qui se succèdent à un rythme effréné : les dernières grandes réformes, qui ont bouleversé des pans entiers du droit ont la matière, résultent des lois des 27 novembre 2003, 24 juillet 2006, et 27 novembre 2007.

Le dernier bastion du contrôle un peu plus poussé du juge, c'est le droit à mener une vie privée et familiale normale, garanti par l'article 8 de la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertés Fondamentales, adoptées dans le cadre du Conseil de l'Europe, qui soit dit en passant n'a rien à voir avec l'Union Européenne (la Russie, la Suisse et la Turquie font partie du Conseil de l'Europe, et depuis longtemps).

Cet article interdit en toutes matières à un État de porter une atteinte disproportionnée à la vie privée d'un individu ; et cette ingérence doit être prévue par la loi, constituer une mesure qui, dans une société démocratique, être nécessaire à la sécurité nationale, à la sûreté publique, au bien-être économique du pays, à la défense de l’ordre et à la prévention des infractions pénales, à la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

Procéder à l'éloignement forcé d'un étranger porte forcément atteinte à sa vie privée, puisqu'il est chassé de l'endroit où il vit. Mais cette atteinte (qui est bien prévue par la loi, en l'occurrence l'article L.511-1 du CESEDA) n'est pas forcément en soi disproportionnée. Vous voyez donc qu'ici, un vrai débat peut s'engager avec le juge administratif, puisque nous sommes dans un contrôle de proportionnalité de la mesure, qui permet au juge de substituer son appréciation à celle du préfet.

La jurisprudence encadre toutefois strictement ce contrôle. Il faut que l'atteinte soit manifestement disproportionnée. Si elle ne l'est pas, le juge doit l'accepter, en rejetant le recours présenté par l'étranger contre la décision du préfet.

Et le juge administratif est légaliste à l'extrême. Le cœur reste au vestiaire, seule la loi a droit de cité dans la salle des délibérés.

Malgré tout, je pense que certaines décisions doivent être difficiles à prendre.

Le 29 juin dernier, la Cour administrative d'appel de Lyon a ainsi validé l'éloignement d'un ressortissant croate qui avait fait l'objet, le 10 mars 2005, d'une interdiction du territoire de trois ans (il s'agit d'une peine prononcée par un tribunal correctionnel : l'étranger en question avait donc commis un délit, mais ce n'est pas ce qui motivait la décision de reconduite à la frontière du préfet de l'Ain). Le requérant, âgé de dix-neuf ans, était entré irrégulièrement en France le 27 juillet 2006, pour y rejoindre son fils, âgé de deux ans, hospitalisé pour une leucémie.

La cour a jugé que si l'état de santé du jeune enfant nécessitait la poursuite de son traitement en milieu hospitalier en France, et qu'il était établi que son père venait souvent à son chevet, alors que la mère de l'enfant étant incarcérée en Espagne, et qu'aucun autre membre de la famille de l'enfant ne résidait en France, il était néanmoins licite pour le préfet de l'Ain d'ordonner la reconduite à la frontière du père de cet enfant, car, je cite : « ladite présence ne revêt pas un caractère indispensable ».

C'est vrai.

Pour qu'un enfant de deux ans meure, il n'est « pas indispensable » que son père, sa seule famille en France, soit là pour lui tenir la main.

C'est en France.

C'est en 2007.

Message cité 2 fois
Message édité par wolfiounette le 06-04-2008 à 21:10:28

wolfiounette

-pog- a écrit :

Il faudrait que vous nous expliquiez en quoi le juge qui a décidé ça a eu tort.

c'est fait

Message cité 1 fois

-pog-

wolfiounette a écrit :

ta gueule

Charmant. Mais hors charte.

wolfiounette a écrit :

pour comprendre en quoi la décision du juge est stupide voir l'article en entier

http://www.maitre-eolas.fr/2008/03 [...] ispensable

On peut critiquer une décision de justice, pas la contester.

Je connais personnellement maître Eolas. Et il est beaucoup plus mesuré que vous avec l'usage que vous prétendez faire de ses textes.

wolfiounette a écrit :

c'est fait

Absolument pas.

Message cité 1 fois
Message édité par -pog- le 06-04-2008 à 21:21:09

Profil supprimé

-pog- a écrit :

Je connais personnellement maître Eolas. Et il est beaucoup plus mesuré que vous avec l'usage que vous prétendez faire de ses textes.

ah bon ?

alors pourquoi certain de ses articles s'appellent "la nausée" ou encore "la machine folle" ou encore "on ne fait pas d'omelette sans casser les poeufs" ?

http://www.maitre-eolas.fr/2007/09 [...] -des-oeufs
http://www.maitre-eolas.fr/2007/09 [...] hine-folle
http://www.maitre-eolas.fr/2007/09/20/730-la-nausee

c'est drole mais dire de quelqu'un qui dit de son gouvernement qu'"il lui donne la nausée j'appelle ça pas spécialement modéré

Message cité 1 fois

-pog-

Si, il est modéré. C'est même en cela qu'il est très fort. Et il est avocat avant tout, il défend des clients, il ne doit pas gérer la société toute entière.

Et il ne dit pas ça du gouvernement, mais de certaines décisions de justice. Et toutes ne s'appuient pas sur du droit récent.

Message cité 1 fois
Message édité par -pog- le 06-04-2008 à 22:07:36

wolfiounette

-pog- a écrit :

Si, il est modéré. C'est même en cela qu'il est très fort. Et il est avocat avant tout, il défend des clients, il ne doit pas gérer la société toute entière.

wai bon meme si devant des injustices flagrantes tu ne dis rien moi j'arrete tout

Message cité 2 fois

Profil supprimé

wolfiounette a écrit :

wai bon meme si devant des injustices flagrantes tu ne dis rien moi j'arrete tout

Citation :

Nombre de messages postés : 128
Date d'arrivée sur le forum : 22/03/2008

Mmm: va falloir te blinder hein.

Des oiseaux comme lui on s'en tape beaucoup...

la question

wolfiounette a écrit :

wai bon meme si devant des injustices flagrantes tu ne dis rien moi j'arrete tout

Lis les discussions du topic de hier en début d'après-midi.
Tu comprendras qui se cache derrière et donc pourquoi ce ne le sert à rien de lire ses posts, vu sa fonction.

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 06-04-2008 à 22:40:49

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

-pog-

la question a écrit :

Lis les discussions du topic de hier en début d'après-midi.
Tu comprendras qui se cache derrière et donc pourquoi ce ne le sert à rien de lire ses posts, vu sa fonction.

Attaques personnelles, procès d'intention, et paranoïa. Pas mal.

L'essence de la démocratie, c'est le dialogue. Faut-il s'étonner de vous voir le refuser ?

Profil supprimé

Sa réponse est une insulte

Message cité 1 fois

la question

-pog- a écrit :

Attaques personnelles, procès d'intention, et paranoïa. Pas mal.

L'essence de la démocratie, c'est le dialogue. Faut-il s'étonner de vous voir le refuser ?

Oui enfin sur HFR, il n'y a que deux personnes qui s'échinent à vouvoyer tout en pourrissant les autres.
Par un hasard immense, tu reprends quasiment mot pour mot l'un des trolls du répertoire de l'un d'eux.
Et il se pointe ensuite pour t'appuyer.

Alors bien-sur tu crieras à l'attaque perso, à la censure, à l'agression.
Le hasard existe mais pas à un niveau si élevé.

Message cité 2 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Profil supprimé

Mouais: est-il impossible de faire la différence entre la technicité de l'argumentation et la morale de la décision?

Car enfin: le père, fusse-t-il délinquant, devrait avoir le droit d'assister son fils alors qu'il est en train de mourir... A moins que le fait d'être ou d'avoir été délinquant justifie aux yeux de la justice, de le déchoir complètement de ses droits de père, et de priver son enfant de l'attention dont il a besoin.

Ne s'agit-il pas déjà en fait d'un amalgame d'obédience "positiviste" qui tenterait d'imposer une vision quasi eugéniste des pratiques sociales?
"Il est délinquant, il n'est pas digne d'être père, on "protège" son enfant de cette mauvaise influence, etc.."

Je sais ça paraît surréaliste, mais... :gratgrat:

Message cité 2 fois

-pog-

1/ On ne sait pas si l'enfant est en train de mourir. Nous n'avons aucune indication sur l'état de sa maladie. Le juge avait ces éléments.

2/ Il y a des enfants qui sont placés à la DDASS, en France. Alors que leurs parents ne sont pas délinquants. Pour quelle raison faudrait-il considérer que là, le juge a tort de demander l'éloignement ? Des parents délinquants, emprisonnés, explusés, sont-ils un environnement favorable ?

Une fois encore, vous montez sur vos grands chevaux sans savoir, et en prétendant que le juge est un incapable ou un sans-coeur. C'est un peu rapide.

Mais si votre but dans la vie est de chercher tous les prétextes pour dire que la Justice française est faite par des cons pour appliquer des lois à la con, même si ce n'est pas le cas, allez-y, faites vous plaisir. Vous n'aurez pas raison pour autant.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Hum: no comment...

Message cité 1 fois

-pog-

la question a écrit :

Débat inintéressant. Je ne sais pas pour qui vous me prenez, mais manifestement vous n'attachez d'importance qu'au locuteur, et pas à ce qui est dit.

Vous êtes donc assez peu intéressant, et vos propos sont du même acabit.

wolfiounette

-pog- a écrit :

1/ On ne sait pas si l'enfant est en train de mourir. Nous n'avons aucune indication sur l'état de sa maladie. Le juge avait ces éléments.

c'est marqué dans le billet [:aloy]

" Pour qu'un enfant de deux ans meure, il n'est « pas indispensable » que son père, sa seule famille en France, soit là pour lui tenir la main."

et très franchement faut vraiment etre aveugle pour pas reconnaitre que sous sarko 1er,ya des dérives sécuritaires et qu'ils vont clairement trop loin

mais bon continue de nier les faits et de défendre bec et ongle ton poulain

on te reconnait bien là docmaboul (puisque c'est toi visiblement)

Message cité 3 fois
Message édité par wolfiounette le 06-04-2008 à 23:00:31

Profil supprimé

-pog- a écrit :

1/ blabla

C'est nous qui montons sur nos grands chevaux? Tu as noté les points d'interrogation?

Essaye encore. [:kahn21]

Profil supprimé

L'idée que tu acceptes ne serait-ce que l'idée d'une "demi-générosité" m'effraie. Pour moi, ça n'existe pas: ou alors c'est un moyen potentiel pour justifier de vraies horreurs...

Désolé.

Message cité 1 fois

dreamer18

CDLM

ha c'est bollareck ?

Message cité 2 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

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