Reprise du message précédent :

L'une des deux mesures n'est pas appliquée

 
Ouais enfin la sévérité sous la IIIème république, c'était la peine de mort et les travaux forcés en Guyane (autrement dit cinq ans d'espérance de vie). Curieusement quand on a laissé tomber et qu'on a mis en place le sursis, le taux de récidive s'est cassé la gueule  

 
Je suppose que tu ne t'offusqueras pas du coût financier résultant?

 
 non faut pas toucher à la croissance.  

Tu peux expliciter "relever du châtiment"? Quel sens donnerais-tu exactement à châtiment?
 
Il est possible qu'il y ait incompréhension ou sous-entendu. Parce que selon Larousse: "châtiment: peine, sanction sévère frappant un coupable ou punissant une faute grave"
 
Si j'en crois ce sens littéral, le mec qui viole et se retrouve devant un tribunal, on devrait pas le sanctionner? Enfin, je suppose qu'il y a incompréhension, parce que c'est trop gros, là...  
Qu'entends-tu exactement par "châtiment"?  
 

AMHA, l'enfermement devrait répondre à 3 principes, dont deux qui sont communs à toutes les sanctions
-Sanctionner la faute
-Eviter la récidive
-De plus, l'enfermement permet la protection de la société par la mise à l'écart des criminels.
 
On fait fort bien de se poser la question de la récidive, car elle est essentielle. Néanmoins, des peines plus longues remplissent également mieux la condition de protection de la société par mise à l'écart. Et peuvent éventuellement accorder plus de temps pour la réhabilitation permettant d'éviter les récidives.
Mais tu me diras (à raison) que ce dernier point purement hypothétique reste à prouver.

Charmant.

 
Donc le taux de recidive des morts est superieur a celui des vivants???
 
ps: je rigole, j ai compris ou tu voulais en venir mais je souligne le raisonement bizarre...

Merci de l'avoir faite, j'avais envie de relever, mais ça aurait aggravé mon cas.

 
Tu lances un troll sur le topic Sarko, ne t'étonne pas de lire des propos de la droite dure.

 
Dans le terme de châtiment, il y a l'idée que l'on doit enfoncer le condamné dans la culpibilité, et ajouter une souffrance supplémentaire à la peine qui le frappe. Ce n'est pas pour rien que les conditions dans nos prisons ont toujours été mauvaises : il faut que je prisonnier soit isolé de la société, mais qu'en plus, il en souffre au quotidien, hors de question qu'il vivre décemment, puisqu'il l'a "bien cherché". D'où la distinction justement entre les termes punition/châtiment/sanction.
 
 

 
Justement, avant de parler d'allonger les peines, qu'on essaie déjà d'agir "positivement" pour les détenus. C'est pas normal que des étudiants soient obligé d'aller faire du bénévolat en prison pour assurer un minimum d'instruction, l'instruction devant être une priorité absolue de l'Etat.

Pour la paquet fiscal de 15 Milliards, c'était pas une estimation en "charge" ? Je veux dire il y a une étape de montée en charge ou le coût du bouclier est plus faible (puisque l'ensemble des mesures ne sont pas applicables/appliquées par ceux qui peuvent en bénéficier).
 
Et donc une fois la période de rodage effectuée, le bouclier fiscal couterait effectivement 15Mds/an.

 
Pas tant que ça : comme pour un enfant, ce n'est pas en tapant et en faisant mal que tu aide quelqu'un à s'autonomiser et à le remettre dans la bonne voie. Il faut une dose de fermeté, c'est évident. Sauf que virer dans l'autoritarisme, ça ne porte jamais ces fruits, parcontre prendre la personne en considération, lui tendre la main, ça marche nettement mieux, même si la situation ne sera évidemment jamais parfaite.

 
C'est même le contraire, suffit de regarder les USA. d'ailleurs c'est marrant les politiques et les médias nous bassine a longueur d'années les exemples étrangers sauf sur les prisons.    
 

 

 
La population carcerale a explosé au USA en l'espace d'une vingtaine d'année, C'est tellement enorme que les ricains ne savent plus comment financer leur système  
 

 
les USA n'ont plus d'autre choix que de faire marche arriere, le tout securitaire est un leurre

Très con oui, si ça se soigne alors c'est une maladie. Dans ce cas que vient faire la taule dans l'histoire ? On emprisonne les malades dans ce pays.  

 
oui

Riposte : Besancenot VS Pécresse  

 
C'est un peu le gros problème.
 

 
Allez shut a la niche !!
 

 
Ok, c est pas parceque tu tends la main que l autre va la prendre, faudrait pas limité le debat a sévérité vs pédagogie, et ne pas ecarté l eventualité d un durcissement par pur idéologie.

 
Les deux activités sont antinomiques : tu ne peux pas être à la fois autoritariste et pédagogue.

Non
 
N'importe quel psychiatre compétent le confirmera, la médecine a les moyens de les neutraliser de la même manière qu'elle neutralise les fous furieux mais en aucun cas de les soigner car ils ne souffrent d'aucune maladie mentale (telles qu'elles ont définies par l'observation scientifique et la description).
 
Donc refiler le bébé aux psys est au mieux une fumisterie et un bottage en touche.    
 
Note bien qu'à l'instar des autres prisonniers de longue durée, ils développent en prison des psychoses sévères qui elles pourront être soignées, bien qu'elles soient postérieures aux faits ayant motivé la peine de prison.

 
Je pense seulement que quelqu'un qui poste sur un topic politique, dépasse normalement le binaire peine de mort/aucune condamnation.
Mais je me trompe malheureusement.
 

 
tu peux faire un effort?
parce que c'est illisible.

 
ils n ont pas lieu au meme moment, autoritaire quand tu pononce la sentence, pédagogue une fois qu'ils sont dedans.

 
Donc on envoie aucun fou en prison dans notre pays ?  

 
oui oui...  

 
je te force a rien moi, si c est illisible ben ne lis pas.

 
 
 
La taule vient protéger la société en attendant un soin et punir celui qui a commit un crime, car malade ou pas, le crime est punissable.

 
ben non tu vois bien qu'il y a le "nain" aux commandes    

Sinon, encore une fois, un Ripostes pourri par un membre du gvt.

ca parle de quoi le riposte ?

Ou pourri par Besancenot, c'est au choix

De l'intervention de sarko.
Un assez bon plateau, sauf qu"il y a Pécresse, qui se donne pour but de faire du monologue, et de couper la parole à ses interlocuteurs..

 
pourri en quoi, c'est faux ce qu'il dit  

Et bim dans ta face:
 
"je ne vous ai jamais coupé une fois , alors faites de même".

Mettez france 5, y'a pécresse qui trolle magnifiquement.
 
Triple axel sur le pouvoir d'achat...

Gné ?  

 
On notera que les membres de ce gouvernement sont comme des fourmis: une espèce collectiviste avec la reine qui se trouve à l'elysée.
 
Ils sont tous interchangeables ....
 
 

Et tu finances ça comment?
 
Les tirades sur l'instruction, fort bien, mais déjà pour nos universités, on n'a pas assez de fonds...
 
Alors tu penses bien que le contribuable moyen qui regarde le JT de Pernaud, il est pas super chaud pour qu'on augmente ses impôts afin de financer l'instruction dans les prisons...

Je ne suis pas forcément d'accord avec lagarde(pas la cruche de bercy) à ripostes mais au moins il y a un argumentaire recevable et structuré.
 
La pauvre pécresse....
 
Ils sont tellement obsédés par le couac qui n'osent pas sortir de leur ligne prédéfinie....

 
Un peu de courage politique devrait suffir   Un peu moins de subvention pour le foot et plus pour les prisons.

 
Dans ce cas là, tu ne fais pas de populisme victimaire comme sarkozy....