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    - [TU] Michel Sardou.
 

Monsieur Barnier sera-t-il un grand Premier Ministre ?




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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

n°11602130
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-05-2007 à 20:39:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kryptos a écrit :

Ségo a fait des boulettes, Sarko n'en a fait aucune. Même le PS l'affirme.
La presse s'en est délectée. Si il y avait eu un biscuit croustillant à l'encontre de Sarko, crois-moi que ça aurait été la même chose (raccompagner des flics par des flics, plaisanter sur la justice chinoise, boulette au liban, bravitude, budget programme volatile, j'en passe...)
Bref la campagne c'est de l'instant, Sarko a été meilleur, ne s'est pas fait coincer par les médias, il a gagné point barre.
 
Je suis triste pour Ségo, je l'aime bien en tant que personne, mais elle devrait disparaître un bon moment. :D  
 
 
Enfin il n'y a qu'une chose dont on puisse être sûr, c'est que les médias ont créé un phénomène: Bayrou.


 [:mouais]  
 
Ah. Et ça :
- 50% des travailleurs français sont payés au SMIC
- La france possède 4 sous-marins (ou 3, enfin, pas le bon nombre)
- Ses réponses alambiquées autour d'Al-Qaida quand il ne sait pas si c'est un groupe sunnite ou chiite et cherche à noyer le poisson
 
C'est pas des boulettes ? C'est exactement le même type de boulettes que Royal a fait aussi, mais dans son cas, à Sarko, aucun média pour lui en tenir rigueur, alors que Royal se fait démonter pour moins que ça. Chercher l'erreur :/
 
Là où Sarko n'a pas commis d'erreur et a été excellent c'est vrai, c'est sur la stratégie : toujours à sortir le bon truc au bon moment, à provoquer la bonne polémique pour à la fois faire croire qu'il propose de vraies idées et se placer en victime de ses adversaires qui le critiquent violemment (ex: le coup du ministère de l'immigration et de l'identité nationale), toujours à suivre le sens du vent (i.e. des sondages), à brosser l'auditoire présent dans le sens du poil quitte à dire le contraire le lendemain devant un autre auditoire.  
 
Et il continue aujourd'hui : faire croire à une pseudo ouverture pour tacler ceux qui dénonceraient un gouvernement de droite dure, faire du Bayrou à sa place, histoire de pas prendre de risques pour les législatives. Non, c'est vrai, c'est un excellent stratège. Par contre, niveau ligne directrice idéologique, ça change tous les 2 jours, mais bon, si les électeurs suivent quand même, pourquoi s'en priver hein ?

mood
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Posté le 22-05-2007 à 20:39:26  profilanswer
 

n°11602134
Yagmoth
Fanboy
Posté le 22-05-2007 à 20:39:44  profilanswer
 

kryptos a écrit :

Vas-y... quels sont les points incohérents de son programme?
Tu peux dire que tu le sens pas mais tu ne peux pas démontrer par A+B que c'est inefficace et inapplicable.
 
D'ailleurs le débat s'est rapidement déplacé du programme de chacun que tout lemonde avait intégré en se faisant son opinion...aux question idéologiques le bien/le mal... L'écueil classique mortifère pour la gauche, hé oui.


 
La volonté d'augmenter l'égalité des chances et l'allègement des droits de succession?
La liberté de travailler plus alors que ce n'est pas l'employé qui choisit de faire des heures ?

n°11602146
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2007 à 20:41:00  answer
 

kryptos a écrit :

Vas-y... quels sont les points incohérents de son programme?
Tu peux dire que tu le sens pas mais tu ne peux pas démontrer par A+B que c'est inefficace et inapplicable.

 

D'ailleurs le débat s'est rapidement déplacé du programme de chacun que tout lemonde avait intégré en se faisant son opinion...aux question idéologiques le bien/le mal... L'écueil classique mortifère pour la gauche, hé oui.

 

1 Travaillé plus pour gagné plus mais aucune augmentation de salaire
2 Baisse de la fiscalité alors qu'il veut dans le meme temps diminuer la dette
3 relancer l'europe alors qu'il rejette la turquie soutenu par une majorité de pays
4 Se rapprocher de bush alors que meme au USA il rejeté par les siens

 

la liste n'est pas exhaustive.....

 


Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-05-2007 à 20:43:05
n°11602159
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-05-2007 à 20:42:44  profilanswer
 


 
En quoi c'est cohérent ?  [:delarue5]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11602206
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-05-2007 à 20:48:10  profilanswer
 

kryptos a écrit :

Vas-y... quels sont les points incohérents de son programme?
Tu peux dire que tu le sens pas mais tu ne peux pas démontrer par A+B que c'est inefficace et inapplicable.
 
D'ailleurs le débat s'est rapidement déplacé du programme de chacun que tout lemonde avait intégré en se faisant son opinion...aux question idéologiques le bien/le mal... L'écueil classique mortifère pour la gauche, hé oui.


Exemple : son marketingement fort bien trouvé "travailler plus pour gagner plus".
 
Et bien, même dans son propre camp, certains s'inquiètent des résultats de l'application d'une telle mesure. A savoir, pour résumer (source : le Marianne de cette semaine, page 53) :  
 
- la mesure ne concerne que les travailleurs à temps plein (i.e. aux 35h). Pour ceux à temps partiel, rien à espérer des défiscalisation des heures supps. Ils vont être contents.
 
- cette mesure va surement inciter pas mal d'employeurs à préférer avoir moins d'employés en leur faisant faire plus d'heures. D'où la création de ... chomage. Exemple : un supermarché embauche 4 caissières à temps partiel à 30h par semaine. En passant à la place à des contrats à plein temps avec 5 heures supps par semaine (soit 40h par caissière), il aura besoin de 3 caissières seulement au lieu de 4 pour faire le même boulot. Un emploi de perdu donc.
 
- le coût pour l'état de cette défiscalisation des heures supps va être énorme. Au jour d'aujourd'hui, il y a déjà des centaines de millions d'heures supps faites chaque année. Si on les défiscalise, le manque à gagner pour les caisses de l'état serait de ... 4 à 5 milliards d'€. C'est énorme.
 
Alors cette mesure de défiscalisation des heures supps, va falloir attendre de voir la loi, elle risque de pas être aussi intéressante que prévue ;)


Message édité par Ernestor le 22-05-2007 à 21:10:31
n°11602216
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2007 à 20:49:05  answer
 

Citation :

Liban: la France exhorte la communauté internationale à "ne pas céder à l'intimidation"
   
PARIS (AP) - Nicolas Sarkozy a exhorté mardi la communauté internationale et le Liban à "ne pas céder à l'intimidation" et au "chantage" lors d'un entretien téléphonique avec le Premier ministre Fouad Siniora, selon l'Elysée.
 
"Nous ne devons pas céder au chantage. Ce serait envoyer un mauvais signal à ceux qui veulent la déstabilisation du Liban que de céder à leurs injonctions. Ne pas agir reviendrait à céder aux menaces et à l'intimidation", a déclaré le président français, selon son porte-parole David Martinon.


 
Les premiers signes du va en guerre Sarkozy !! :o  
 
Il pourait bien nous sortir un karcher libanais ! :whistle:

n°11602218
kryptos
Smokin'
Posté le 22-05-2007 à 20:49:11  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

La volonté d'augmenter l'égalité des chances et l'allègement des droits de succession?


En quoi est-ce incohérent... à la limite idéologiquement contradictoire, mais dans les faits... ca n'implique pas nécéssairement que puisque tu n'a pas hérité tu n'auras pas ta place à l'université [:jkley]  

Yagmoth a écrit :

La liberté de travailler plus alors que ce n'est pas l'employé qui choisit de faire des heures ?


Nan, mais il est sensé pouvoir les réclamer plus facilement qu'avant. Et c'est tellement large, et empirique comme phrase, qu'en démontrer le caractère incohérent relève de la thèse de 3pages..

n°11602225
titoune42
Aquaphile
Posté le 22-05-2007 à 20:50:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

[:mouais]  
 
Ah. Et ça :
- 50% des travailleurs français sont payés au SMIC
- La france possède 4 sous-marins (ou 3, enfin, pas le bon nombre)
- Ses réponses alambiquées autour d'Al-Qaida quand il ne sait pas si c'est un groupe sunnite ou chiite et cherche à noyer le poisson
 
C'est pas des boulettes ? C'est exactement le même type de boulettes que Royal a fait aussi, mais dans son cas, à Sarko, aucun média pour lui en tenir rigueur, alors que Royal se fait démonter pour moins que ça. Chercher l'erreur :/
 
Là où Sarko n'a pas commis d'erreur et a été excellent c'est vrai, c'est sur la stratégie : toujours à sortir le bon truc au bon moment, à provoquer la bonne polémique pour à la fois faire croire qu'il propose de vraies idées et se placer en victime de ses adversaires qui le critiquent violemment (ex: le coup du ministère de l'immigration et de l'identité nationale), toujours à suivre le sens du vent (i.e. des sondages), à brosser l'auditoire présent dans le sens du poil quitte à dire le contraire le lendemain devant un autre auditoire.  
 
Et il continue aujourd'hui : faire croire à une pseudo ouverture pour tacler ceux qui dénonceraient un gouvernement de droite dure, faire du Bayrou à sa place, histoire de pas prendre de risques pour les législatives. Non, c'est vrai, c'est un excellent stratège. Par contre, niveau ligne directrice idéologique, ça change tous les 2 jours, mais bon, si les électeurs suivent quand même, pourquoi s'en priver hein ?


 
 
Vous en avez pas marre de sortir à chaque fois comme excuse que Sarko dirige les médias.
Ségo s'en est pris plein la gueule parce qu'elle arrivait fraichement débarquée et poussée dvt par les ours du PS et parce qu'elle était une femme

n°11602236
la questio​n
Posté le 22-05-2007 à 20:51:36  profilanswer
 


 
bof, il fait le coq.
La France n'a pas de troupes dispos pour agir.
Les US sont embourbés.
L'UK ne pourrait même pas conserver les Malouines actuellement.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11602245
grao
The visitor
Posté le 22-05-2007 à 20:52:24  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Vous en avez pas marre de sortir à chaque fois comme excuse que Sarko dirige les médias.
Ségo s'en est pris plein la gueule parce qu'elle arrivait fraichement débarquée et poussée dvt par les ours du PS et parce qu'elle était une femme


Oui et le discours de NS est parfaitement argumenté, tient la route et est le même tout le temps, deplus il n'a absolument AUCUN lien avec les médias, n'a jamais fait de bourdes et n'a jamais repris des idées du FN...
On connait la chansons  :sleep:


Message édité par grao le 22-05-2007 à 20:52:52

---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
mood
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Posté le 22-05-2007 à 20:52:24  profilanswer
 

n°11602248
la questio​n
Posté le 22-05-2007 à 20:52:33  profilanswer
 

kryptos a écrit :

En quoi est-ce incohérent... à la limite idéologiquement contradictoire, mais dans les faits... ca n'implique pas nécéssairement que puisque tu n'a pas hérité tu n'auras pas ta place à l'université [:jkley]  
 
Nan, mais il est sensé pouvoir les réclamer plus facilement qu'avant. Et c'est tellement large, et empirique comme phrase, qu'en démontrer le caractère incohérent relève de la thèse de 3pages..


 
Mouarf. :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11602252
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-05-2007 à 20:53:06  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Vous en avez pas marre de sortir à chaque fois comme excuse que Sarko dirige les médias.Ségo s'en est pris plein la gueule parce qu'elle arrivait fraichement débarquée et poussée dvt par les ours du PS et parce qu'elle était une femme


Merci de lire correctement ce que j'écris. J'ai jamais dit ça dans mon post, j'ai juste dit que les médias l'avait pas ratée. J'ai pas dit que Sarko était derrière ça forcément.
 
Pour le reste, il est clair que son propre parti l'a pas aidé, ce qui est aberrant :/
 
Mais ça enlève rien au fait que les médias n'ont pas appliqué le même traitement aux boulettes de l'un et de l'autre, c'est un fait ça, désolé si ça déplait à certains mais c'est facilement démontrable.


Message édité par Ernestor le 22-05-2007 à 20:53:42
n°11602260
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-05-2007 à 20:53:55  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Nan, mais il est sensé pouvoir les réclamer plus facilement qu'avant. Et c'est tellement large, et empirique comme phrase, qu'en démontrer le caractère incohérent relève de la thèse de 3pages..


 
Ah bon, c'est plus l'employeur qui décide ou non de faire faire des heures sup' ?  [:jean-guitou]  


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11602261
frankie_fl​owers
Posté le 22-05-2007 à 20:53:57  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Hum...immigration et identité nationale peut être ?!?  [:figti]

Ce ministère aurait aussi bien pu s'appeler "Immigration choisie et identité nationale"  [:aloy]  
 
Ce n'est donc pas un paradoxe, puisque Sarkozy entend bel et bien sélectionner les immigrés, selon ses propres critères, afin de préserver l'identité nationale : connaissance de la langue, de l'histoire, et pourquoi pas des "racines chrétiennes de l'Europe "  :pfff:  
 

n°11602271
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2007 à 20:54:55  answer
 

la question a écrit :

bof, il fait le coq.
La France n'a pas de troupes dispos pour agir.
Les US sont embourbés.
L'UK ne pourrait même pas conserver les Malouines actuellement.


 
Biensur qu'il ne peut pas agir actuellement mais ça demontre par contre son envie de mettre les pieds dans le plat au proche orient . Bush doit se frotter les mains.

n°11602275
grao
The visitor
Posté le 22-05-2007 à 20:55:32  profilanswer
 

j'ai des potes mili. qui commencent à tirer la geule :/


---------------
Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°11602286
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-05-2007 à 20:56:10  profilanswer
 


 
 [:lex]  
 
Disons que je ne vois absolument pas le lien de cause-conséquence entre la gestion des flux et de la politique migratoires et l'identité de notre nation : y'a quelque qui m'échappe.


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11602319
lonely
Posté le 22-05-2007 à 20:59:45  profilanswer
 

La Cour des comptes trouve les abaissements de charges sociales sont inutiles et inefficaces, alors que dire d'une mesure qui risque d'être encore plus contra-productive (gel des salaires à prévoir, encore plus de flexibilité et de contraintes pour les salariés, baisse des embauches, effet réel sur la consommation).
Sur le bilan des exonérations de charges sociales :
http://www.lexpansion.com/art/1.0.146143.0.html

n°11602329
lonely
Posté le 22-05-2007 à 21:01:10  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Vous en avez pas marre de sortir à chaque fois comme excuse que Sarko dirige les médias.


 
Le directeur adjoint de campagne de Nicolas Sarkozy rejoint la direction de TF1
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 406,0.html

n°11602330
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-05-2007 à 21:01:25  profilanswer
 


 
Mais quel est le rapport avec notre identité nationale ?  [:silentt]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11602331
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-05-2007 à 21:01:29  profilanswer
 

grao a écrit :

j'ai des potes mili. qui commencent à tirer la geule :/


Militants pour qui ?

n°11602333
grao
The visitor
Posté le 22-05-2007 à 21:01:44  profilanswer
 

lonely a écrit :

Le directeur adjoint de campagne de Nicolas Sarkozy rejoint la direction de TF1
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 406,0.html


Aucun lien qu'on te dit :fou:


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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°11602335
grao
The visitor
Posté le 22-05-2007 à 21:01:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Militants pour qui ?


Militaires :D


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Recherche affiche de GITS Arise 3 et 4, faire offre.
n°11602340
keall
Posté le 22-05-2007 à 21:02:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Militants pour qui ?


 
militaire?
 
EDIT: grillé


Message édité par keall le 22-05-2007 à 21:02:42
n°11602342
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-05-2007 à 21:02:26  profilanswer
 

grao a écrit :

Militaires :D


Arff [:ddr555]
 
Et pourquoi ils sont pas contents :??:  
 

n°11602343
la questio​n
Posté le 22-05-2007 à 21:02:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Militants pour qui ?


 
militaires [:cbrs]


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11602348
frankie_fl​owers
Posté le 22-05-2007 à 21:02:57  profilanswer
 

kryptos a écrit :

En quoi est-ce incohérent... à la limite idéologiquement contradictoire, mais dans les faits... ca n'implique pas nécéssairement que puisque tu n'a pas hérité tu n'auras pas ta place à l'université [:jkley]

Non, par contre ça signifie, du moins dans le principe, qu'en héritant tu n'auras pas besoin de bosser pour financer tes études, contrairement aux étudiants issus de familles modestes.
Et pendant qu'eux prépareront des big-mac après les cours, toi tu toucheras les intérêts de ton héritage que tu auras placé.
 
Egalité des chances tu disais ?

n°11602349
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-05-2007 à 21:03:07  profilanswer
 

je crois que j'ai compris maintenant, merci :whistle:

n°11602368
Yagmoth
Fanboy
Posté le 22-05-2007 à 21:04:25  profilanswer
 

kryptos a écrit :

En quoi est-ce incohérent... à la limite idéologiquement contradictoire, mais dans les faits... ca n'implique pas nécéssairement que puisque tu n'a pas hérité tu n'auras pas ta place à l'université [:jkley]  
 
Nan, mais il est sensé pouvoir les réclamer plus facilement qu'avant. Et c'est tellement large, et empirique comme phrase, qu'en démontrer le caractère incohérent relève de la thèse de 3pages..


 
Il n'en reste pas moins que ce ne sera jamais l'employé qui choisira de faire des heures.
Et sinon si dans les faits, ca creuse une inégalité entre ceux qui héritent et ceux qui n'héritent de rien du tout, même si ce creusement est faible, c'est foncièrement contradictoire.
Sinon je vais éviter de parler de sa soi disante volonté de punir les patrons voyous alors qu'il a fait baisser de moitié les effectifs de la brigade chargée de la délinquance financière...  :ange:

n°11602369
la questio​n
Posté le 22-05-2007 à 21:04:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Arff [:ddr555]
 
Et pourquoi ils sont pas contents :??:


 
sarkouchner => ingérence + atlantisme => forte probabilité d'interventions à la Bush :/


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11602370
lonely
Posté le 22-05-2007 à 21:04:45  profilanswer
 

grao a écrit :

Aucun lien qu'on te dit :fou:


 
Il a quand même refusé le poste de directeur de cabinet du Président de la République.
De nos jours, un CDI vaut beaucoup plus qu'un CDD même avec un bel intitulé.

n°11602378
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-05-2007 à 21:05:32  profilanswer
 

lonely a écrit :

Le directeur adjoint de campagne de Nicolas Sarkozy rejoint la direction de TF1
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 406,0.html


 

Citation :

Selon l'Express, Etienne Mougeotte, le vice-président de TF1 qui s’apprête à quitter la chaîne pourrait devenir conseiller officieux de Nicolas Sarkozy, si celui-ci remportait l’élection présidentielle.
 
Il pourrait intervenir de façons ponctuelles sur toutes les questions liées à l’audiovisuel.


 
Comme le monde est bien fait : échange de bons procédés  [:nico54]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11602396
la questio​n
Posté le 22-05-2007 à 21:06:47  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Citation :

Selon l'Express, Etienne Mougeotte, le vice-président de TF1 qui s’apprête à quitter la chaîne pourrait devenir conseiller officieux de Nicolas Sarkozy, si celui-ci remportait l’élection présidentielle.
 
Il pourrait intervenir de façons ponctuelles sur toutes les questions liées à l’audiovisuel.


 
Comme le monde est bien fait : échange de bons procédés  [:nico54]


 
il ne contrôle pas les médias, on t'a dit. [:vague nocturne]


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11602397
alamanda
Posté le 22-05-2007 à 21:06:55  profilanswer
 

lonely a écrit :

Il a quand même refusé le poste de directeur de cabinet du Président de la République.
De nos jours, un CDI vaut beaucoup plus qu'un CDD même avec un bel intitulé.


oh sarko  lors de son départ lui aurait trouvé un ti poste.  :o

n°11602416
tree
That's all in your head.
Posté le 22-05-2007 à 21:08:22  profilanswer
 


 
Salut
Moi ce n'est pas le fait mettre côte à côte immigration et identité nationale qui me pose problème, car oui c'est lié. Ce qui me choque c'est d'attribuer un rôle de préservation de l'identité nationale à un ministère, face au péril que représenterait pour elle l'immigration. Pour moi le pouvoir de dire ce qu'est, ou doit être, la nation française, n'appartient à personne.
J'avais trouvé au moment de l'annonce de ce fameux "Ministère de l'immigration et de l'identité nationale" un texte qui exprimait bien ma pensée :
 

Citation :

L'identité nationale n'appartient à personne. Surtout pas à un ministre.
 
Plus Nicolas Sarkozy s'explique et se justifie sur son projet de création d'un "ministère de l'immigration et de l'identité nationale" - dimanche soir encoire, avec une véhémence embarrassée, sur le plateau de "France-Europe-Express" -, plus il nous trouble et nous inquiète.
 
Hé quoi, s'énerve-t-il, "identité nationale" n'est tout de même pas un gros mot ! Non, un gros mot, sûrement pas. Mais un mot piégé, oui, renvoyant à une immense question, irréductible à des slogans de campagne, et qu'il n'est pas convenable de galvauder à des fins électoralistes. Immigration non plus, d'ailleurs, n'est pas un gros mot, c'est un fait. Mais se peut-il que celui qui aspire à être le "président de tous les Français" ne voie pas le danger qu'il y a à rapprocher les deux termes - identité et immigration - dans un pays, précisément, qui a mal à la Nation (pas seulement à cause de l'immigration, mais aussi parce qu'il se sent menacé dans sa souveraineté par la mondialisation libérale) ; où un lecteur sur cinq (score de l'extrême-droite en 2002) voit dans la figure de l'immigré la cause de ses malheurs ; et où un petit Français sur quatre est d'origine étrangère récente ?"C'est un bon coup", se réjouit-on dans l'entourage du candidat, constatant que les sondages lui donnent raison. Il y a des bons coups qui sont des mauvais coups.
 
L'identité nationale, plaide encore Nicolas Sarkozy, c'est un corps de valeurs : laïcité, égalité hommes-femmes, démocratie (certes, mais la France n'en a pas l'exclusivité). Pour conclure sur ce leitmotiv : comment intégrer les immigrés si on ne leur explique pas ce que c'est d'être Français ? Le raisonnement semble plein de bon sens. Il est pour le moins hasardeux.
 
Car il n'existe aucune définition incontestable de "l'être Français". De Renan à Barudel, les plus grands esprits s'y sont essayés ; aucun n'a eu l'immodestie de prétendre clore le débat. En France, dont la population et le rapport au monde n'ont cessé d'être malaxés par l'histoire, l'identité nationale est une réalité mouvante, plurielle. Et éminemment relative. C'est une interrogation sur le passé, un thème de rélfexion pour les philosophes et les citoyens, un inépuisable sujet d'affrontement idéologique. Pas une donnée de nature. C'est une culture, un discours au monde, un "rayonnemment de civilisation" (Braudel) - ajoutons: intermittent. C'est un ensemble de représentations collectives et de mythes, où chacun puise librement ses références. Demandez autour de vous  Vercingétorix et Jeanne d'Arc, l'Ange de Reims, la Tour Eiffel, le tambour Bara, les hussards de la République, la "Déclaration des droits de l'homme", les rémanences de l'aventure coloniale, les fantômes de Vichy, et pourquoi pas la victoire en Coupe du Monde de Football ou la recette du boeuf mironton... Chacun a sa manière d'habiter l'identité nationale - et c'est très bien ainsi. Car elle est à tout le monde. Il n'appartient pas à un ministre, pas davantage à un parti politique ou à une majorité du moment, de décrêter "ce que c'est d'être français". En revanche, ils peuvent faire en sorte que chacun le soit pleinement.
 
Claude Weill/Le Nouvel Obs  


Message édité par tree le 22-05-2007 à 21:09:01
n°11602419
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-05-2007 à 21:08:39  profilanswer
 

la question a écrit :

il ne contrôle pas les médias, on t'a dit. [:vague nocturne]


 
On voit vraiment le mal partout. On ne donne même pas sa chance à ce Gouvernement et à ce président. Qu'est ce qu'on est dégueulasses. :/
 

Spoiler :

:D


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11602440
Frozen-War​nings
Posté le 22-05-2007 à 21:10:33  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

On voit vraiment le mal partout. On ne donne même pas sa chance à ce Gouvernement et à ce président. Qu'est ce qu'on est dégueulasses. :/
 

Spoiler :

:D



 
J'attends de voir ce qu'il va faire mais en tout cas je ne peux pas faire confiance à ce genre de personne...

n°11602445
frankie_fl​owers
Posté le 22-05-2007 à 21:11:15  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Mais quel est le rapport avec notre identité nationale ?  [:silentt]

L'identité nationale ne se limite pas à des questions d'origine, certes, mais elle s'appuie sur des valeurs et une culture communes. Le phénomène d'immigration tend donc à modifier cette identité, en la diversifiant, lui faisant perdre son caractère unitaire, puisque les immigrés viennent, qu'on le veuille ou non de "cultures" différentes.
 
edit -> Je considère cette évolution de notre identité comme naturelle, inéluctable, et enrichissante à certains points de vue. Cependant elle inquiète un bon nombre de gens de droite et quelques-uns de gauche, craignant de voir leur culture noyée dans le melting-pot

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 22-05-2007 à 21:16:53
n°11602468
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 22-05-2007 à 21:14:19  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

L'identité nationale ne se limite pas à des questions d'origine, certes, mais elle s'appuie sur des valeurs et une culture communes. Le phénomène d'immigration tend donc à modifier cette identité, en la diversifiant, lui faisant perdre son caractère unitaire, puisque les immigrés viennent, qu'on le veuille ou non de "cultures" différentes.


 
Donc, c'est quoi l'identité nationale de la France ?


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