Reprise du message précédent :

²
 
on se connait ?  
 
interdir les licemenents quand l'etat renfloue ? donner a condition de ...
c'est pas déja ce que fait le gouvernement sarkosy ?

autant dire de la merde  
 

jean lefevre ? le comédien ?

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] tories.PNG

Pas d'usine en Afrique et au Groenland...  

Nan mais il parlait pas des usines mais des exportations de manière générale, il est vrai qu'en Europe, on ne voit pas beaucoup GM.

 
Général Motors est réputé pour racheter des marques étrangères déja bien implantées ( Suzuki , Opel) et pour trés peu exporter sa propre marque ( GMC)
 
EDIT  : Et non , pas de chiffres. La flemme.  
En plus c'est pas ma conversation.  

CNN, tous les matins sur ma tele pendant les tribulations du bailout
 
Ils expliquaient en long, en large et en travers que les fabricants automobiles americains etaient plombes par plusieurs choses:
- La filiale GMAC en galere par manque de credit plombait GM
- Le manque de competitivite a l'export de leurs modeles, voire meme leur manie de trop se reposer sur le marche US.
- La competitivite interne des japonaises a meilleure consommation
 
Tu en vois beaucoup, des Chevrolet, des Dodge ou des Pontiac en dehors des US, toi?

General Motors, c'est Opel aussi.  

Superbe
 
Confondre la localisation des usines (ca te parle pas du tout, le concept de delocalisation pour la reduction des couts? ) avec le marche d'exportation
 
Voila qui clot le debat de maniere magistrale

les running gag autour de faute de frappe comme réponse sur un topic politique   chaud
 
je m'enfuis le niveau est trop élevé

réduire un groupe comme GM a des usines d'assemblage quasi exclusivement pour les us c'est
tu  ne devrais pas juste regarder CNN, allume le son aussi
 
 
"Activité(s) :  Automobile, moteurs, assurance, finance
Produit(s) :  Buick, Cadillac, Chevrolet, Daewoo, GMC, Holden, Hummer, Opel, Pontiac, Saturn, Saab et Vauxhall
Filiale(s) :  General Motors Electro-Motive Division"

non mais tu vois des ford et des opel.
ceci dit ils ne voient pas non plus de renault ni de citroen....
 
enfin bon, tant que tu refuseras de comprendre que la crise actuelle vient du manque de pouvoir d'achat de la classe moyenne on avancera pas.
tu stigmatisait plus haut la reaction de la cgt quand a demander des hausses de salaire en pleine crise.
ca peut paraitre paradoxal mais si on veut relancer la croissance, sachant que les 2/3 de la croissance en europe et les 3/4 aux USA s'appuient sur la conso des menages, bah faudra augmenter le pouvoir de consommation des menages.
et non pas grace a de l'argent qu'ils n'ont pas encore via different montage de credit tous plus pourris les uns que les autres comme tes petits potes l'ont fait ces dernieres années, mais bien et bien par des salaires plus elevés.

Penible, hein.
 
Le groupe GM fait plus de 60% de ses benefices aux US.
 
Pour 2007:
North America 112,448,000
Europe 37,397,000
Latin America, Africa, Middle-East 18,894,000
Asia Pacific 21,003,000
 
Source: Le rapport financier annuel de GM
http://www.gm.com/corporate/invest [...] ncials.pdf
 
Tu veux que j'aille aussi chercher ceux de Chrysler?

Salaires + eleves = Couts de production plus eleves = Vase communiquant... C'est une fausse solution, selon moi.

*politique d'exportation quasi-inexistante*
 
non c'est bon je pense que tout le monde a bien compris  

ça a marché pourtant

 
Pas pendant une crise.  

J'ai oublie d'ajouter "de leurs marques US qui consituent la majeure partie de leurs sources de benefices". Mea culpa.
J'aurais effectivement du aussi preciser que je ne pretendais pas que Opel, Daewoo ou Saab etaient vendues principalement aux US ²
 
Mais je suis sur que tu peux trouver aussi plein plein plein de nuances manquantes dans tout ce que tout le monde dit pour pretendre qu'ils racontent des conneries.

il y a quand même un souci quand le pouvoir d'achat des consommateurs moyens des pays les plus riches ne leur "permet" d'acheter des produits que si ceux-ci sont fabriqués dans des pays à bas salaires...
 
il y a ptet un piège dans ma phrase.
 
bref, sur l'automobile je dirais qu'il y a plusieurs composantes...pour Renault c'est un peu l'effet pervers de l'expansion multi-domestique (i.e. pas seulement pour réduction des coûts de fabrication de produits destinés à ses marchés traditionnels) notamment vers l'Europe de l'Est, car avec la crise...ils se retrouvent avec une croissance de -50% dans certains pays, au lieu des +50% escomptés...d'où les importations massives au travers de mandataires, qui accentuent les stocks français, et devraient permettre de sacrées bonnes affaires en 2009 (segment moyenne gamme notamment)

 
Par ailleurs, je veux bien que tu me trouves des chiffres prouvant que la majorite de la population active travaille dans un secteur ou la "fordisation" serait possible.

Faut demander à Mckinsey, grands prosélytes du Lean Manufacturing

L'industrie actuelle est actuellement (dans la majeure partie) dans un Fordisme modifié... Je dirai même que depuis quelques années, on retourne à des dérivés du Fordisme (Toyotisme en particulier).

Ouais mais tout ca, applique par exemple aux metiers de service (publique ou non), j'ai du mal a m'imaginer.
Ou a l'agriculture.

Entre Frederic Lefevre, et Jean il y a quand meme une différence..   au moins de talents !
 
ca c'est de l'argumentation ?  
"si il l'a fait très bien justement, c'est pour ça qu'il répond bien comme il faut. C'est toi qui croit qu'il voit pas la différence."

Les chiffres du chômage sont trés haut, après avoir procéder à un camouflage en règle ces 3 dernières années. Il faut se rappeler que la baisse du chomage re-commence sous Villepin à coup de radiations, accuentuées par l'arrivée des premiers baby boomers à la retraire il me semble.
 
Sinon bon vent  

Appliquable au secteur secondaire. Mais le primaire et le tertiaire?
 
D'apres Wikipedia (donc a prendre avec les pincettes qui vont bien), le secteur tertiaire representait plus de 70% de la population active au debut des annees 2000. Je doute qu'on soit descendus depuis.
 
Donc, sur les services, comment appliquer le fordisme, ou le toyotisme, ou meme le neo-fordisme?

C'est quand même des méthodes de travail démotivantes et aliénantes pour celui ayant un minimum de jugeote. C'est pour ca qu'il reste cantonné aux secteurs peu qualifiés: industrie en particulier...
Tu veux une révolte...  
Ce type de système est génial pour la productivité mais c'est ignoble pour ceux qui bossent avec ces méthodes.

Ah mais je suis d'accord. Au contraire, on m'oppose ce truc comme solution pour la consommation:
 

 
Qu'on me sorte, donc, autre chose qu'une theorie applicable a a peine 1/4 de la population active francaise comme justification du bien-fonde de la solution miracle des syndicats

certains promeuvent ces méthodes pour toutes les fonctions support (RH, compta/paie, info...) et mêmes tout ce qui touche au développement produit, donc potentiellement (mais dans des formes légèrement différentes) c'est extensible au-delà de la pure "chaîne d'assemblage".
 
ensuite la taille de l'entreprise peut jouer aussi

faut pas prendre ce que je disais au pied de la lettre dans son contexte de l'epoque.
la phrase la plus celebre de ford c'est "je paye mes employés pour qu'ils achetent mes voitures" ou un truc du genre.
que ca soit des ouvriers ou des employés du tertiaire il est anormal qu'ils n'aient plus lepouvoir d'achat necessaire pour acheter francais. faut pas faire diverger ca sur le secondaire "on peut plus gniagniagnia"...

Ouais, ils promeuvent ca par la delocalisation a Bangalore, et v'la l'travail, faut pas s'etonner que les comptes soient moisis

 
non non pas forcément, même si ça peut le faciliter  

Le probleme c'est que les produits importes sont bien moins chers. Donc baisse de la demande locale, et necessite d'augmenter les prix pour compenser la baisse de CA
 
La solution, ca serait peut-etre de surtaxer les produits importes. Il me semble avoir lu il y a longtemps que la Chine imposait des taxes tres elevees a l'import, alors que par exemple, la France beaucoup moins. Le hic, c'est que si on augmente les taxes d'importation, les voisins vont augmenter la taxation des produits francais exportes...

 
il a dit ça Ford :

on a qu'a créer des zones de commerce privilegiée comme.... ah bah tiens, l'UE par exemple...
 
je pense que le salue passe dans un protectionnisme europeen et qu'on arrete avec cette anerie du libre echangisme

ou de se fabriquer un nouvel appareil de production par exemple, l'industrie est à l'agonie en france..
il faut déjà se séparer de cette logique de délocalisation à court terme  

bah il n'a pas fait qu'un seul et unique discours pour expliquer sa theorie hein...
il a declaré ca aussi entre autre:

 
il a largement augmenté le salaire de ses ouvriers pensant que ca allait doper la consommation de bien.

Ouais, le protectionnisme. Mais c'est chaud, parce que les echanges economiques sont quand meme un vecteur de facilitation des relations diplomatiques, l'air de rien.
 
Si, par exemple, on coupait toute relation eco avec la Chine, vu que c'est pas sur le plan politique qu'on va s'entendre, la 3eme guerre mondiale serait pas loin...
 
Puis, il y a l'energie, aussi, dont on manque en Europe. Donc obliges de traiter avec le Moyen Orient, la Russie... Et ainsi de suite...

Il a aussi augmente les salaires pour garder ses ouvriers qui se plaignaient d'un nouveau mode de travail bien plus difficile qu'avant...

 
ben il avait pas tort mais dans un contexte mondialisé avec de fortes disparités de salaires...le découplage salarié / consommateur est plus fort

tout n'est pas rose biensur.
mais sa theorie a eté bien oubliée aujourd'hui. c'est ce que je voulais signifier, on devrai peut etre s'en inspirer aujourd'hui. plutot que de considerer uniquement les salaires en terme de cout pour l'entreprise.
 

je n'imagine pas qu'on coupe absolument tout echange commerciaux avec les autres pays. loin de la.
mais reinstaurer des taxes a l'import extra-UE ca oui.
quand a faire des hypotheses sur ce que sera la diplomatie dans ces cas la, non je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il y aura des guerres a cause de cela.
par contre, dans des pays au developpement tres recent ne vivant que de l'export, la oui il risque d'y avoir des gros soucis mais plus des revoltes internes que des guerres avec les voisins.
d'ailleurs, la crise actuelle fait bien plus souffrir la chine que l'europe...