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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°17095865
Altarius
As de la digression
Posté le 30-12-2008 à 19:48:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

super_pourri a écrit :


 
qui a dit ça déjà ? :o
 
bref sinon ce qui se passe actuellement, ça touche tous les pays, quelle que soit l'orientation politique de ses dirigeants (même si les destructions d'emplois actuelles sont en majorité dûs à des soucis pré-crise financière, qui risque de faire bcp plus mal en 2009)


 
Peut-être dit tu un peu vrai,
 
mais nous, nous avons en plus des prisons du copain Bouygue flambant(e?) neuve dont l'électricité tombe en rade.  
 
Depuis l'élection de Sarko, c'est pire qu'un sketch :lol:  
 
  [:prozac]  
 


Message édité par Altarius le 30-12-2008 à 19:52:44

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
mood
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Posté le 30-12-2008 à 19:48:28  profilanswer
 

n°17095874
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 30-12-2008 à 19:49:41  profilanswer
 

Ah mais qu'il y ait un certain copinage au sommet de l'Etat c'est un autre sujet...


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°17095912
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 30-12-2008 à 19:56:36  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Non non, ce n'est pas la realite, c'est SON oeuvre. A lui. Sarko est l'ORIGINE de la crise en France. Tout arrive par sa faute :o²
 
Enfin, a en croire certains qui postent ici :D


Et la loi TEPA, c'est du flanc? Exonérations de charge heures supp...

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 30-12-2008 à 19:56:55

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17095930
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 30-12-2008 à 19:59:17  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Et la loi TEPA, c'est du flanc? Exonérations de charge heures supp...


Et c'est completement l'origine de la crise. Rien a voir avec le secteur financier, en fait. Tu veux pas nous faire un editorial dans un grand magazine:
"La crise en France n'a rien a voir avec les subprimes, l'origine c'est la loi TEPA"
 
Au boulot, le peuple a besoin de tes lumieres.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°17095956
Altarius
As de la digression
Posté le 30-12-2008 à 20:02:24  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Et c'est completement l'origine de la crise. Rien a voir avec le secteur financier, en fait. Tu veux pas nous faire un editorial dans un grand magazine:
"La crise en France n'a rien a voir avec les subprimes, l'origine c'est la loi TEPA"
 
Au boulot, le peuple a besoin de tes lumieres.


 
D'autant plus que grâce à TEPA, la France résiste mieux [:william l petersen]


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°17096261
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2008 à 20:49:07  answer
 

Citation :

La gendarmerie enterrée, à tort, dans l'indifférence générale
Par J.-H. Matelly C. Mouhanna et L... | CNRS, CESDIP | 30/12/2008 | 19H11

 


Un projet de loi "portant dispositions relatives à la gendarmerie" a été voté en première lecture par le Sénat le 17 décembre 2008. Il sera soumis à l’Assemblée nationale début 2009 et, le gouvernement utilisant une fois encore la procédure d’urgence, il n’y aura qu’une seule lecture par assemblée.

 

Légalement, la Gendarmerie ne sera pas encore rattachée à l’Intérieur au 1er janvier. Pourtant, le budget 2009 de la gendarmerie a été voté dans la loi de finance en prenant acte de ce rattachement. De fait, le ministère de la Défense ne s’estime plus concerné, il n’était d’ailleurs même pas représenté lors de l’examen par le Sénat de ce projet de loi.

 

C'est donc sans tambours ni trompettes, ni sonnerie aux morts, que vont en réalité se dérouler les obsèques de la plus vieille institution publique chargée de missions de police générale: la maréchaussée, rebaptisée Gendarmerie nationale en 1791, qui veille à la sûreté de nos concitoyens en dehors du centre des agglomérations, c’est-à-dire sur 95 % du territoire national!

 

Bien qu’ayant traversé jusqu’ici de multiples régimes politiques, elle ne survivra pas à la révolution gestionnaire qui a frappé nos administrations depuis quelques années.

 

Sous prétexte d'une recherche de la rentabilité à court terme, et pour que les gendarmes s'inscrivent mieux dans le modèle actuellement prôné de la police d'autorité –par opposition à une police de dialogue–, la Gendarmerie va donc fusionner (sans le dire) avec la Police nationale.

Un désengagement de l'Etat qui passe inaperçu

 

Mal informés en raison des restrictions statutaires de la liberté d’expression individuelle et collective des gendarmes et malgré la résistance d’une partie des élus (y compris à l’UMP, avec Jean-Pierre Raffarin par exemple), il est manifeste que nos concitoyens ne se rendent pas compte de ce qu’ils sont en train de perdre. Au fond, il s’agit d’un énième épisode du désengagement de l’Etat et du recul du service public national.

 

En effet, loin de la caricature du gendarme militaire borné, chasseur de nudistes à Saint-Tropez, loin aussi de l'image d'élite du GIGN avec des hommes cagoulés et surarmés, les gendarmes départementaux avaient su développer un modèle de rapport au public qui privilégiait le service au citoyen plutôt que l'application bornée d’innombrables textes de lois.

 

Ils avaient élaboré un modèle de police qui assumait le rôle social dévolu à tout individu chargé du maintien de l'ordre et de la sécurité. Par leur rôle au sein des zones non seulement rurales mais aussi périurbaines, ainsi que dans certaines de nos banlieues difficiles, les gendarmes ont pendant longtemps participé à la construction de ce lien social après lequel les politiques de la ville courent depuis trente ans.

 

En réalité, de par ses missions, son maillage territorial dense et sa conception d’une "surveillance générale" privilégiant un contact régulier avec la population associé à une posture de prévention-dissuasion, la Gendarmerie constituait, avant l’heure, le modèle de "police de proximité" que le gouvernement Jospin voudra développer, à partir de 1997, pour la Police nationale.

 

Le biais électoral

 

Mal accompagnée et dans un contexte de contestations internes des policiers comme des gendarmes, cette réforme battait de l’aile quand survint la campagne électorale 2001-2002 et son obsession pour "l’insécurité".

 

La nouvelle majorité issue des élections de 2002 en profita pour enterrer aussitôt cette police de proximité et entamer le démantèlement de la présence gendarmique, via la création de "communautés de brigades" permettant la fermeture périodique des "brigades de proximité".

 

Il faut croire que ce modèle de proximité convient mal à une époque qui privilégie les rapports de force, la gestion statistique déréalisée et les démonstrations médiatiques, même si c'est aux dépens de l'efficacité concrète et quotidienne.

 

Car, suprême paradoxe historique, ce modèle gendarmique de proximité fut jadis, et avec raison, considéré comme l’avenir! En 1976, la commission Peyrefitte (que l’on ne saurait soupçonner de "gauchisme" ) demandait dans sa recommandation n°81 d’"instituer dans les villes de petits postes de quartiers et recourir à la méthode dite de l’îlotage", en s’inspirant explicitement des "résultats satisfaisants qui sont obtenus dans les zones rurales par l’implantation très décentralisée des brigades territoriales de gendarmerie".

 

La recommandation n°83 précisait ensuite qu’il s’agissait d’"améliorer les relations entre la police et les citoyens"… Trente ans plus tard, non seulement la Police nationale n’a pas réalisé cette évolution vers le modèle gendarmique, mais c’est même l’inverse qui s’est produit. Ainsi, c’est véritablement une régression historique qui s’achève sous nos yeux, dont on mesurera les effets délétères dans les années et les décennies à venir.


http://www.rue89.com/2008/12/30/la [...] e-generale


Message édité par Profil supprimé le 30-12-2008 à 20:51:04
n°17096342
ovrefoss
Posté le 30-12-2008 à 20:59:13  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Citation :

Quelque 64.000 chômeurs supplémentaires


 
 :ouch:  
 
Quekifou l'autre président de la hausse du pouvoir d'achat, de la croissance,  des droits de l'homme, du zero sdf...?
 
Ah et j'oubliais son prohétique « Nous aurons des chiffres prochainement qui montreront un niveau sans précédent de baisse du chômage dans notre pays ».
 
Dehors les incapables, quand un salarié ne fait pas son boulot, on le vire [:ofou]
 

Il cherche son dentier ?
 

Spoiler :

C'est Carla qui l'a planqué, héhé   :pt1cable:  



---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°17096348
ovrefoss
Posté le 30-12-2008 à 21:00:07  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
Mais complètement. Sarko il est comme tout le monde, quand il est candidat il a un rêve et quand il est élu, il fait face à la la réalité. Certaines fois, la réalité peut être favorable, la elle est TRES dure pour lui (et pour nous d'ailleurs)

T'aurais pas 172 % à me lacher ?


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°17096803
wolfiounet​te
Posté le 30-12-2008 à 21:46:47  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
J'ai collé volontairement le graphique qui prend en compte TOUT : crimes ET délits sur l'ensemble du territoire : le nombre d'infractions constatées. Et ca on peut le prendre dans n'importe quel sens c'est indiscutable , d'autant plus si l'on considère à tort ou à raison que les gouvernements de droite sont plus répréssifs que les gouvernements de gauche et donc que la police y est plus active.


 
 
ceci appuie la th_se que ^plus il y a de répression moins il y a de crime
 
ce qui est faux
 
 
les us, état represdsif par excellence esrt l'un des pays ou il y a le plus de criminalités
 
apres ton graph, je sais pas comment l'expliquer m'enfin bon  
 
j'ai sorti une source tout a l'heure qui montre qu'au contraire la sécurité se dégrade

n°17096990
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2008 à 21:57:15  answer
 

Les réaction de la CGT et de Lefebvre sur le chômage...  [:rofl]

 
Citation :

Voici les réactions de la CGT et du porte-parole de l'UMP Frédéric Lefebvre à la hausse record des chiffres des inscrits à l'ANPE (+3,2%) au mois de novembre, selon les données officielles publiées mardi:

 

- La CGT: "Nombre d'entreprises profitent de la crise pour dégraisser les effectifs, restructurer voire délocaliser (...) Les mesures annoncées par le Président de la République et le gouvernement pour faire face à la crise ne répondent pas à ce que vivent les salariés dans les entreprises".

 

La CGT réclame "la mise en place d'un droit de veto suspensif des CE sur les plans de licenciements afin de permettre l'étude de véritables solutions alternatives (...), une relance de l'économie par une relance de la consommation, qui ne peut se concevoir sans une augmentation des salaires et du pouvoir d'achat". (communiqué)

 

- Frédéric Lefebvre, commentant la réaction de la première secrétaire du PS parlant de "la plus forte hausse de l'histoire" du chômage: "Mme Aubry a un culot d'enfer. Le chômage est bien inférieur à ce qu'il était quand elle était au gouvernement en 2002, lorsque il y avait 200.000 chômeurs de plus qu'aujourd'hui".

 

Cette situation "était le fruit d'une politique des 35 heures ruineuses", a ajouté M. Lefebvre dans une déclaration à l'AFP.

 

La déclaration de l'ancien ministre du Travail "relève d'une volonté d'inquiéter les Français", et d'instrumentaliser les difficultés des Français pour faire oublier les difficultés internationales".

 

Lefebvre est vraiment con (c'est le mot approprié là)...
De 1. Il évite de parler causes/conséquences/solutions, il parle du PS... super.  [:cytrouille]
De 2. Il sait pas faire la différence entre "la plus forte hausse" et "le plus grand nombre de..." Puisque Aubry parle de la plus grosse augmentation de l'histoire, et lui il sort qu'il y a moins de chomeurs. [:stefro]

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-12-2008 à 21:57:39
mood
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Posté le 30-12-2008 à 21:57:15  profilanswer
 

n°17097034
HEAVENWOOD
Posté le 30-12-2008 à 21:59:52  profilanswer
 


Cà s'appelle la politique...
 :)

n°17097062
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2008 à 22:02:00  answer
 

HEAVENWOOD a écrit :


Cà s'appelle la politique... connerie.
 :)


 [:cbrs]  
 
On peut être politicien, et ne pas mentir.

n°17097098
HEAVENWOOD
Posté le 30-12-2008 à 22:04:03  profilanswer
 


Euh........au P.S peut-être ?  :D

n°17097133
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2008 à 22:05:56  answer
 

HEAVENWOOD a écrit :


Euh........au P.S peut-être ?  :D


 
Au P.S, on ne ment pas, on détourne de l'argent pour jouer au poker !  [:negro]

n°17097436
alain32
rien ne va
Posté le 30-12-2008 à 22:31:15  profilanswer
 

Au p.s : on joue sur les phrases et les mots pour diriger le pays. C'est un peu la fée. Un cou de baguette et hop. Problème finit  :love:


Message édité par alain32 le 30-12-2008 à 22:32:09
n°17097602
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 30-12-2008 à 22:46:05  profilanswer
 


et des 35heures [:aloy]
 
On se croirait au PMU :/


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°17097743
zlatco
chasseur-cueilleur
Posté le 30-12-2008 à 22:56:52  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

 


ceci appuie la th_se que ^plus il y a de répression moins il y a de crime

 

ce qui est faux

 


les us, état represdsif par excellence esrt l'un des pays ou il y a le plus de criminalités

 

apres ton graph, je sais pas comment l'expliquer m'enfin bon

 

j'ai sorti une source tout a l'heure qui montre qu'au contraire la sécurité se dégrade


Effectivement en reparlant de ta source, on a vu une étude similaire paraitre juste avant l'election de sarko. Qui montrait bien que la politique du chiffre n'avait rien donnée, hormis cacher la merde sous le tapis, multiplier les garde à vue, et cantonner les prostituées dans des coins de plus en plus reculés en banlieue.. loin des yeux, loin du cœur
Mais on va nous dire que l'acte fondateur d'un sarko c'est "de débarrasser la racaille des cités ".. On attend toujours, comme pour le reste  [:cowsleep]


Message édité par zlatco le 30-12-2008 à 22:58:53
n°17097759
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 30-12-2008 à 22:58:14  profilanswer
 


si il l'a fait très bien justement, c'est pour ça qu'il répond bien comme il faut. C'est toi qui croit qu'il voit pas la différence.

n°17097867
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 30-12-2008 à 23:08:56  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


si il l'a fait très bien justement, c'est pour ça qu'il répond bien comme il faut. C'est toi qui croit qu'il voit pas la différence.


 :heink:


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°17097890
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 30-12-2008 à 23:11:33  profilanswer
 


Le meilleur c'est quand meme la CGT qui demande un droit de veto sur les plans economiques, et une augmentation des salaires en pleine crise. Ces gens sont doues d'un sens economique hors du commun.
 
"On ne vend plus, le CA s'effondre.
- Il faut interdire les licenciements economiques et augmenter les salaires"
 
[:bien]


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°17097968
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2008 à 23:21:23  answer
 

SanPe' a écrit :


et des 35heures [:aloy]
 
On se croirait au PMU :/


 
Je vais sacrement rigoler lorsque  le gouvernement sous l'ampleur de chômage a venir préconisera comme remède la réduction du temps de travail comme le fait actuellement l'Allemagne  :D  

n°17097973
zlatco
chasseur-cueilleur
Posté le 30-12-2008 à 23:21:48  profilanswer
 


cherche pas, tu peux pas test avec ses arguments  [:cerveau merdocu]

n°17097985
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 30-12-2008 à 23:24:09  profilanswer
 


reflechis, son rôle c'est pas de dire oui Aubry a raison, il fait l'avocat et repond habilement juste côté avec un tacle sur le nombre total de chômeur.
 
donc à mon avis le "stupide" dans l'histoire c'est pas jean lefevre mais celui qui crois que jean lefevre n'a pas bien compris la question et qu'il faudrait la répété une deuxième fois.
 
un minimum d'objectivité quoi. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par webdwarf le 30-12-2008 à 23:25:15
n°17098015
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-12-2008 à 23:30:41  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Le meilleur c'est quand meme la CGT qui demande un droit de veto sur les plans economiques, et une augmentation des salaires en pleine crise. Ces gens sont doues d'un sens economique hors du commun.
 
"On ne vend plus, le CA s'effondre.
- Il faut interdire les licenciements economiques et augmenter les salaires"
 
[:bien]


 :D  
 
ce qui est fun dans l'histoire c'est que les employeurs ont fait du stock grâce  a la loi tepa (donc en défiscalisant et sans payer de CS) et maintenant (moins de 6 mois apres quand meme, c'est fort)  sous couvert de crise qu'on a pas vu venir (lolilol) on fout les ouvriers des mêmes boites (au hasard renault) au chomage technique (payé par l'état, c'est sympa le chômage technique ...(pour les boites))
 
 
Ils sont quand même très fort les dirigeants du cac :D
 
 
mais bien sur, la CGT ne dit que des conneries :jap:  
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°17098040
zlatco
chasseur-cueilleur
Posté le 30-12-2008 à 23:34:24  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


reflechis, son rôle c'est pas de dire oui Aubry a raison, il fait l'avocat et repond habilement juste côté avec un tacle sur le nombre total de chômeur.
 
donc à mon avis le "stupide" dans l'histoire c'est pas jean lefevre mais celui qui crois que jean lefevre n'a pas bien compris la question et qu'il faudrait la répété une deuxième fois.
 
un minimum d'objectivité quoi. :sarcastic:


http://www.web-tam.com/communnes/45300/pithiviers/doc/pithiviers_jean_lefevre.jpg  [:clooney2]  

n°17098080
Bollareck
Posté le 30-12-2008 à 23:41:11  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 :D  
 
ce qui est fun dans l'histoire c'est que les employeurs ont fait du stock grâce  a la loi tepa (donc en défiscalisant et sans payer de CS) et maintenant (moins de 6 mois apres quand meme, c'est fort)  sous couvert de crise qu'on a pas vu venir (lolilol) on fout les ouvriers des mêmes boites (au hasard renault) au chomage technique (payé par l'état, c'est sympa le chômage technique ...(pour les boites))
 
 
Ils sont quand même très fort les dirigeants du cac :D
 
 
mais bien sur, la CGT ne dit que des conneries :jap:  


 
Tu ne penses pas qu'ils préfèreraient ... vendre ?  
Au hasard...  

n°17098097
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 30-12-2008 à 23:45:01  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 :D  
 
ce qui est fun dans l'histoire c'est que les employeurs ont fait du stock grâce  a la loi tepa (donc en défiscalisant et sans payer de CS) et maintenant (moins de 6 mois apres quand meme, c'est fort)  sous couvert de crise qu'on a pas vu venir (lolilol) on fout les ouvriers des mêmes boites (au hasard renault) au chomage technique (payé par l'état, c'est sympa le chômage technique ...(pour les boites))
 
 
Ils sont quand même très fort les dirigeants du cac :D
 
 
mais bien sur, la CGT ne dit que des conneries :jap:  
 


C'est pas tant le droit de veto sur les licenciements que la solution "augmenter les salaires" que je trouve abherrante.
 
Par ailleurs, la loi TEPA n'influence pas le CA. A la limite, par des bidouillages, elle permet aux entreprises de defiscaliser des heures de travail qui ne devraient pas l'etre. Soit. Moins d'argent dans les caisses de l'Etat. Soit. Mais en quoi est-ce que ca influe sur l'activite de l'entreprise?
 
Le sempiternel "ils ont vole de l'argent, ils peuvent le rendre aux salaries"? Evidemment, depuis l'application de la loi TEPA (meme pas 1 an 1/2), les entreprises ont certainement "vole" de quoi payer des centaines de salaires pendant des mois, sans avoir mal a leur CA :sarcastic:
 
Par ailleurs, il n'y a pas que les boites du CAC, en France. Quand la CGT demande un droit de veto sur les licenciements economiques, et une augmentation des salaires, ca s'adresse aussi aux PME, des lors qu'elles ont un CE (rappel, a partir de 50 salaries, un CE est obligatoire) qui se verraient muselees par des mecs qui auraient simplement peur de perdre leur job. La boite coule? Pas grave, on a quand meme 3 mois de paie en plus. Et tant pis si ca fout sur le carreau 40 mecs de plus que le plan economique.
C'est tout le probleme des syndicats en France: Leur representativite. Si l'Allemagne est largement meilleure que nous sur bien des plans economiques, c'est parce que leurs syndicats sont vraiment representatifs, et pas un ramassis de rates de la politique.

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 30-12-2008 à 23:46:56

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°17098101
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-12-2008 à 23:46:14  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Tu ne penses pas qu'ils préfèreraient ... vendre ?  
Au hasard...  


tu penses pas que depuis le temps, et avec les US et l'espagne comme precurseur, renault aurait pu reguler mieux que ça ? :D naif va


---------------
marilou repose sous la neige
n°17098103
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 30-12-2008 à 23:46:41  profilanswer
 


tu vois c'est pas compliqué de bien répondre à côté, toi aussi tu y arrives  ;)

n°17098104
Bollareck
Posté le 30-12-2008 à 23:46:51  profilanswer
 


 
Ce qui sera une connerie.  [:spamafote]  
La réduction du temps de travail diminue le chômage mais de façon totalement artificielle et temporaire. Ca n'est pas une solution de fonds. On en a eu l'exemple en France , mais il faut reconnaître aussi que le moment était particulièrement mal choisi.  
 
Il faut investir dans la recherche et le développpement , ce que fait le gouvernement en ce moment . Mais il pourrait faire plus.  
Il faut une meilleure formation et chez nous cela passe par la réforme de fonds en comble de l'éducation nationale. Mal barré en ce moment parce que c'est trés mobilisateur.  
Il faut rationnaliser l'assurance chômage , indemniser plus tôt et pousser les gens peu qualifiés à accepter rapidement un emploi. La , fiasco total : ils viennent ... d'augmenter les durées d'indemnisations maximales de 23 à 24 mois quand le patronat demandait 18.

n°17098120
Bollareck
Posté le 30-12-2008 à 23:48:21  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu penses pas que depuis le temps, et avec les US et l'espagne comme precurseur, renault aurait pu reguler mieux que ça ? :D naif va


 
L'incompétence des dirigeants de Renault n'était pas le sujet  :non:  
C'est encore un cas particulier.  
Pourtant Goshn était loin d'être un imbécile.

n°17098136
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-12-2008 à 23:51:46  profilanswer
 

Anteus a écrit :


C'est pas tant le droit de veto sur les licenciements que la solution "augmenter les salaires" que je trouve abherrante.


Non mais :D²
 
c'est sur que quand tout allait bien (NDVC avant la crise doncque) on ne les augmentait pas les salaires
ça va pas commencer maintenant [:ddr555]
Note néanmoins que pour toujours consommer plus sans gagner plus (comprendre pour les ouvriers, pas pour les actionnaires [:petrus75]) le capitalisme a inventé le crédit a la conso, puis le crédit hypothécaire.
 
Et puis un jour on voudrais que le consommateur consomme encore 2-3% de plus que l'an dernier en lui coupant les crédits
 
la solution, débile convenant-en, des syndicats consisterait a payer plus les employés pour qu'ils consomment plus  
Mais bon c'est trop con, on peux pas faire ça ....
 
 
* on me soufle dans l'oreille que 64% de la croissance en europe et 75% au usa sont basé sur la consommation des ménages  [:marie-flo]  


---------------
marilou repose sous la neige
n°17098139
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-12-2008 à 23:52:45  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
Ce qui sera une connerie.  [:spamafote]  
La réduction du temps de travail diminue le chômage mais de façon totalement artificielle et temporaire. Ca n'est pas une solution de fonds. On en a eu l'exemple en France , mais il faut reconnaître aussi que le moment était particulièrement mal choisi.


travailler plus ça marche vachement mieux [:crosscrusher]  on dirait ....


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marilou repose sous la neige
n°17098141
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 30-12-2008 à 23:53:20  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tu penses pas que depuis le temps, et avec les US et l'espagne comme precurseur, renault aurait pu reguler mieux que ça ? :D naif va


Euh, si GM & co sont dans la merde en ce moment, c'est surtout parce qu'ils ont une politique d'exportation quasi-inexistante, et qu'ils se reposaient totalement sur le marche US qui est friand de voitures.
 
Ce n'est pas vraiment le cas de Renault. Comparons ce qui est comparable, veux-tu. Et ca se ne limite pas a "C'est un tas de toles avec 4 roues, c'est la meme chose" :/


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Autonomie, Excellence, But
n°17098142
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-12-2008 à 23:53:44  profilanswer
 

Bollareck a écrit :


 
L'incompétence des dirigeants de Renault n'était pas le sujet  :non:  
C'est encore un cas particulier.  
Pourtant Goshn était loin d'être un imbécile.


 
Encore un effort, tu va bientot soutenir la cgt :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°17098153
Bollareck
Posté le 30-12-2008 à 23:55:45  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


travailler plus ça marche vachement mieux [:crosscrusher]  on dirait ....


 
Si on l'avait appliqué au même moment c'est certain que cela aurait marché mieux. Dans le contexte actuel ca fera un peu de mal pour beaucoup de bien.  [:spamafote]

n°17098160
Bollareck
Posté le 30-12-2008 à 23:56:32  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
Encore un effort, tu va bientot soutenir la cgt :D


 
Grilled :  
Je ne vote que CGT aux prudhommales.  :D

n°17098172
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 30-12-2008 à 23:58:03  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Non mais :D²
 
c'est sur que quand tout allait bien (NDVC avant la crise doncque) on ne les augmentait pas les salaires
ça va pas commencer maintenant [:ddr555]
Note néanmoins que pour toujours consommer plus sans gagner plus (comprendre pour les ouvriers, pas pour les actionnaires [:petrus75]) le capitalisme a inventé le crédit a la conso, puis le crédit hypothécaire.
 
Et puis un jour on voudrais que le consommateur consomme encore 2-3% de plus que l'an dernier en lui coupant les crédits
 
la solution, débile convenant-en, des syndicats consisterait a payer plus les employés pour qu'ils consomment plus  
Mais bon c'est trop con, on peux pas faire ça ....
 
 
* on me soufle dans l'oreille que 64% de la croissance en europe et 75% au usa sont basé sur la consommation des ménages  [:marie-flo]  


Je ne contredis pas le fait que la croissance repose sur la consommation des menages, hein. Pas la peine de me sortir des chiffres fourre-tout [:petrus75]
 
En revanche, proposer comme solution a des entreprises qui voient leur CA s'effondrer d'interdire les licenciements et d'augmenter les salaires, je me marre. Encore une fois, cesse de t'arreter a ton bout de nez gave aux medias, et rends-toi compte qu'on ne parle pas que des vilains patrons du CAC, mais aussi de chaque PME qui tente de survivre dans ce contexte.

Message cité 1 fois
Message édité par Anteus le 30-12-2008 à 23:58:46

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Autonomie, Excellence, But
n°17098183
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 30-12-2008 à 23:59:42  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Euh, si GM & co sont dans la merde en ce moment, c'est surtout parce qu'ils ont une politique d'exportation quasi-inexistante, et qu'ils se reposaient totalement sur le marche US qui est friand de voitures.


je veux bien des sources :jap: *
surtout pour le &co

 

et bien sur renault a cru au découplage des économies  [:azylum]  [:william l petersen]

 


* meme des chiffres fourre-tout

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 31-12-2008 à 00:00:33

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marilou repose sous la neige
n°17098196
Bollareck
Posté le 31-12-2008 à 00:01:45  profilanswer
 

On va passer son temps à chercher de la doc si ca continue ...  :sarcastic:

n°17098204
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-12-2008 à 00:03:44  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Je ne contredis pas le fait que la croissance repose sur la consommation des menages, hein. Pas la peine de me sortir des chiffres fourre-tout [:petrus75]
 
En revanche, proposer comme solution a des entreprises qui voient leur CA s'effondrer d'interdire les licenciements et d'augmenter les salaires, je me marre. Encore une fois, cesse de t'arreter a ton bout de nez gave aux medias, et rends-toi compte qu'on ne parle pas que des vilains patrons du CAC, mais aussi de chaque PME qui tente de survivre dans ce contexte.


:D²
 
on se connait ?  
 
interdir les licemenents quand l'etat renfloue ? donner a condition de ...
c'est pas déja ce que fait le gouvernement sarkosy ?


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marilou repose sous la neige
mood
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