Reprise du message précédent :

il n'est plus president de l'europe, non?

là !

http://www.lefigaro.fr/internation [...] srael-.php

jusqu'à jeudi

 
Je ne suis pas de gauche et vous le savez bien ici mais j'ai toutefois beaucoup de respect pour Jospin parce qu'avec le recul je pense que c'est un des rares hommes politiques - droite et gauche confondues - à ne jamais avoir transigé avec l'honnêteté et le sens du devoir.  
Il a lui même reconnu ses fautes alors qu'il était à la fin de son exercice de 1er ministre . C'est rarissime. Notamment sa sous estimation de la réalité de l'explosion de la délinquance et de la délinquance juvénile , le " sentiment d'insécurité " étant un autre discours , antérieur à celui la.  
 
 
 

mouais... Il se déplace pour la géorgie, mais là
Pourtant ça pue du cul là bas putain

Ah ca pue du cul là bas, mais on est mardi, fin de présidence jeudi, il serait parti là bas au nom de l'europe, t'aurais eu des réactions : "il se croit encore président de l'europe alors que c'est fini, il veut que tout tourne autour de lui ...."

Bah attends, ça fait une semaine hein. Mais bon... il se dore la pilule au Brésil pénard à la place
Moi je trouve que Sarkozy a donné une carrure à la fonction de président de l'Europe. Et là jtrouve que son inaction est scandaleuse.

Pour la Géorgie, il s'est déplacé alors que c'était fini (Medvedev a annoncé l'arrêt des combats avant que Sarko ne mette un pied en Russie). Là ça vient de commencer, et c'est un peu plus chaud.  
 
Et au fond il faut bien admettre que les gvt européens se foutent un peu des Palestiniens, alors que dès que la Russie lève un sourcil, toute l'Europe de l'est chie dans son caleçon et réclame limite le déclenchement de la 3ème GM.

 
Exactement.  
Mais est ce qu'on peut vraiment lui reprocher de prendre son temps pour intervenir sur un sujet aussi sensible ?

 
 
Ne pas avoir élu Jospin président est la plus grosse erreur historique de ce début de 21ème siècle...
 
ON avait une France complètement en tête de l'europe, et ensuite la droite à tout fouttu en l'air

De toute façon il peut bien y aller, les Israéliens n'en auront strictement rien à foutre. Seuls les us peuvent leur mettre une réelle pression, et ça n'arrivera pas tout de suite

Il était pas assez charismatique

 
Non la pire erreur ca n'est pas de ne pas avoir élu Jospin mais d'avoir réelu Chirac. Ou plutôt que ce soit Chirac qui se soit représenté. 5 ans de perdus pour mettre en place des réformes et maintenant c'est la crise donc ca va être encore plus pénible.  

 
 
Les "réformes" : le mot poli pour dire qu'on va privatiser tout ce qui est rentable pour s'apercevoir 15 ans après que c'est au niveau mondiale ce qui a conduit à la crise actuelle

 
 
source ?
 
edit : je rappelle j'ai mis des sources pour montrer qu'au contraire la "sécurité"' est en train d'etre un echec voir page précédente maios ça parle de l'état des choses depuis machintruc-ozy au pouvoir bolla parle de jospin là

 
 
bin comme par hasard la crise arrive quand l'autre est au pouvoir
 

 
bref, pour moi sarkozy était le candidat symbole du pouvoir et de la démesure de la finance (enfin en partie)
 
donc si ca pete sous son "regne" c pas completement un hasard non plus

Les "réformes" ? Le truc mené en prenant exemple sur les si sérieux modèles économiques anglo-saxons, tant vantés pendant la campagne présidentielle ? Dommage que la crise révèle que c'est de la merde, effectivement  
 
Pour donner une idée, aujourd'hui : 1£ = 1,02€ ; j'en connais qui sont mal partis outre-Manche...

  Bien que je sois très réservé sur Jospin (parce que, justement, je suis de gauche... ), je salue cette honnêteté de ta part d'admettre les qualités (supposées ou réelles...) de quelqu'un qui n'est pas de ton camp.
C'est rare en politique et encore plus rare sur le net où, anonymat aidant, la tendance est à la critique systématique de l'"autre", confinant souvent à la mauvaise foi, le tout se terminant en injures et/ou TT...
Tu termines bien l'année...  

http://fr.news.yahoo.com/3/2008123 [...] 633fe.html  
 
Alors que s'est l'etat le premier responsable du délabrement des hôpitaux français à force de supprimer des lits et fermer des structures.  En préventive la Bachelot  

 
Je rappelerai simplement que la crise actuelle est une crise mondiale qui touche tout le monde. Les pays anglo saxons peut être plus que les autres mais cela , seul l'avenir nous le dira car la crise mondiale ne dure pas depuis un an. Il n'empêche que des millions de jeunes diplomés ont eu et ont encore dans ces pays la des carrières et des niveaux de vie qu'ils n'auraient jamais pu espérer en France du fait des nombreux blocages et archaismes sociaux fiscaux et économiques qui existent chez nous et pas chez eux.  
 
Le modèle économique lui même n'est pas mis en cause tout simplement parce qu'il n'y a pas de modèle économique avec une idéologie et une doctrine qui vont avec comme il pouvait y'en avoir dans la France de l'Ancien Régime ou dans les pays autoproclamés Communistes , il n'y a que le Libéralisme qui n'est autre que la liberté d'entreprendre , la volonté de progrés ,  et le pragmatisme, ce même pragmatisme qui a conduit le trés conservateur Bush à quasiment renationaliser des pans entiers de l'économie Américaine. Ce qui a empêché que la crise ait les conséquences beaucoup plus graves qu'elle aurait pu avoir sur la vie quotidienne de millions de personnes dans le monde.

 
Les blocages que la France connait ne s'expliquent pas seulement par le manque de privatisation et de concurrence.

 
alors dans ce cas, on va "moderniser", voire même "simplifier", pour sortir de tous ces "carcans".

Je te rappelle simplement que la crise a été déclenchée par l'idéologie anglo-saxonne consistant à bâtir sa croissance sur le surendettement des ménages en se persuadant que ça ne pouvait que grimper, et à financiariser à outrance l'économie. Forcément ça a permis l'enrichissement démesuré de certains, mais aux dépend de la majorité des autres, qui sont en train de payer ce système pourri.
 

Non, cf ci-dessus.
 

Oué enfin Bush le "pragmatique" a quand même mis un sacré bout de temps avant de reconnaître que l'économie us était bien dans la merde, alors que ça sautait aux yeux de tlm depuis longtemps... J'adore ta manière de réécrire l'Histoire

ah oui j'ai oublié pragmatique.... qd un politique dit qu'il va falloir etre pragmatique, mieux vaut se préparer a se serrer la ceinture...

 
Heureux de  te l'entendre dire car, après la parenthèse des nationalisations de 81, on a fait que privatiser en France. Avec différents arguements suivant les époques ; au début c'était pour se débarsser des "canards boiteux", puis c'était au nom de la concurrence qui allait profiter au consommateur, dernièrement c'était pour désendetter la France...
Et qu'a t-on vu ?
Via les baisses de cotisations sociales (les "charges" comme aiment à l'annoner les groupies de Pernault), on file des dizaines de milliards aux entreprises chaque année (et les actionnaires nous disent mêm pas merci...)
La concurrence n'a jamais été aussi faible (cf Télécom, BTP...) parce que aujourd'hui, on nous explique qu'il est bon que la France (avec des trémolos dans la voix...) ait des "géants industriels". Donc reconstitution de monopoles de fait. Différence ; ils sont passés du contrôle public au privé...
Quant à la dette de l'Etat, est-il besoin de commenter ?
 
PS ; et si tu nous définissais exactement quels sont les "blocages" dont "souffrirait la France" ?

 
 
Ok , donc allons y :  
 
http://lesrapports.ladocumentation [...] 1/0000.pdf
 

 

Tant que tu y es colle les graphs page 24,26, 28, 29 : on constate que les  "crimes et délits contre les personnes" explosent or ce sont justement les délits pour lesquels ont porte le moins plainte comme expliqué dans l'article de wolfiounette, ce qui laisserait penser que l'augmentation est encore plus importante.

Ce qui baisse ce sont les vols et recels, mais accessoirement, je préfère qu'on me dérobe mon poste plutôt que de prendre un coup de marteau dans les dents.

 
J'ai collé volontairement le graphique qui prend en compte TOUT : crimes ET délits sur l'ensemble du territoire : le nombre d'infractions constatées. Et ca on peut le prendre dans n'importe quel sens c'est indiscutable , d'autant plus si l'on considère à tort ou à raison que les gouvernements de droite sont plus répréssifs que les gouvernements de gauche et donc que la police y est plus active.

Mouais, super le graphique, mais manipulateur car trop réduit dans le temps...
A plus long terme, on voit que depuis début des années 80, la délinquance globale oscille faiblement autour d'une valeur moyenne sans baisser réellement...

Voir ces graphiques :
http://www.france2025.fr/xwiki/bin [...] &width=90%
http://www.france2025.fr/xwiki/bin [...] &width=90%

(http://www.france2025.fr/xwiki/bin/view/France2025/Criminalite-et-delinquance)

 
Non.  
 
Ton premier graphique ne prend en compte que les vols et dégradations. Et si j'étais vraiment de mauvaise foi je dirais qu'il montre que ca augmente sous les gouvernements de gauche et que ca baisse sous les gouvernements de droite.    
Et le second : "taux de criminalité " ca ne veut rien dire. Stats bidon.

Quand Bachelot oublie qu'elle est filmée    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] st-fi_news
 

 
OWNED  

 
La crise touche pas tout le monde, vu que les banques islamiques et quelques autres n'ont pas été touché (placement sur du concret et non pour faire de la spéculation il me semble).

On s'en tape que le nombre d'infraction constatées ait baissé, mais bon on va quand même faire l'effort..
Je suis justement en train de te dire qu'avec l'ère de la communication dans laquelle on vit depuis quelques décennies, il est devenu aisé de présenter les chiffres pour que l'individu moyen, souvent paresseux et peu rigoureux ne retienne que le message qu'on a voulu lui faire passer.

Moi ce que je vois, c'est que les vols diminuent, et comme ils représentent + de 50% des crimes et délits, l'impact est d'autant plus fort sur les chiffres totaux. Arrêtons nous sur ce type d'infractions puisque c'est la seule ou on voit une amélioration significative. On peut se demander quel est le mérite du ministre de l'intérieur et maintenant président, dans cette amélioration dont il faut à priori se réjouir. Lisons ceci, posté une page avant:

Voilà donc si t'as toutes les connexions qui vont bien là-haut ça te fait tilt, les évolutions technologiques sont en grande parties responsables de cette amélioration.
A contrario, on constate une explosion des violences aux personnes, dans le doc que tu as fourni.

Bon, et  je passe sur la politique qui consiste à refuser les dépôts de plaintes pour enregistrer une main courante.

 
Ah bon .  
Tu as vu le cours des bourses des pays concernés ?

 
Elle est simplement indignée qu'on ne parle pas des mort en province c'est tout
 

Quels pays ? Une banque islamique peut être basé partout, il y en a une en France il me semble.

au passage un reportage de France 24 dessus : http://www.dailymotion.com/video/x [...] amiqu_news

C'est clair que ca "pue" comme réaction, après c'est un micro extrait, est-ce que le cas des deux sdf morts avait déjà été évoqué sous une autre forme ??? est-ce qu'elle ne réagit pas comme cela car on parle de contexte "globale" et qu'on la "fixe" sur un evenement => ce qui est souvent reproché à son chef => un cas=> une mesure générale ? bref ca réaction craint, mais vidéo trop courte, si quelqu'un à l'itw complete