Reprise du message précédent :

 
 
oui mais ils sont bougnouls de l'intérieur
 

 

Tu es franchement balaise toi pour sortir des statistique ethnique alors que c'est juste interdit en France.
Un lien, une source, quelque chose?
Parceque si tu te base sur ton vécu, le mien est peuplé d'ingénieurs, polytechniciens, MBA, de diplomé d'ecoles de commerce et de master universitaires.
l'immigration d'en Haut surement

@au dessus.
Bougnouls, mais pas dans les stat des immigrés
des bougnouls français inexpulsable bien que Brice le regrette

On dit "mal tourné". Et vu ce qu'a rajouté l'autre multi juste en-dessous, c'est une explication qui s'impose souvent dans pas mal d'esprit. Le racisme est ainsi fait, il est mal tourné lui aussi

Moi m'sieur, moi m'sieur, je veux savoir pourquoi !

On ne parle pas d'acceder aux etudes,il parle d'obtention de diplomes.

Bah en fait, je susi le premier de mon master a avoir trouvé un stage d'ingénieur 6 mois avant la fin des cours.
Et j'ai deja des offres d'emplois post diplome. En France et en Europe je précise.
l'autre noir de la promo va faire un stage dans un gros institut de recherche du CEA.
Les "blancs" galèrent sévères eux...je peux généraliser dis?

Donc non, les noirs n'ont pas a galérer. Il faut juste etre bon.

 
Tu peux te soucier de tel diplome de telle filière Bac +5 concernant 300 jeunes "de couleurs", je préfère m'intéresser aux dizaines de milliers d'élèves des cités qui quittent l'école en seconde, ou des dizaines de milliers d'autres qui ne savent même pas se présenter en Français correct à 18 ans.

 
Il faudrait passer sur les plateaux TV, car ton témoignage tend à minorer l'incidence du "racisme des employeurs", et à plutôt souligner "le manque de formation, d'étude".

C'est bizarre mais a chaque fois que je participe au sujet c'est pile quand ca parle de clichés sur les pauvres noirs/immigrés/etc.
A croire qu'un puissance occulte m'invoque pour casser du clichés tiens

@Doucth

L'employeur cherche a recruter un employé qui lui rapporte du pognon. Qu'il soit noir, blanc ou jaune, ne change rien.
Il faut jusque qu'il soit productif. A partir de la le "racisme" n'a plus sa place. De toute façon si un patron s'entente a ecarter les noirs et arabes compétents pour la "suprématie de la race blanche" ( je suis volontairement caricatural), sa boite disparait. Les PME ne peuvent pas se permettre cela. Les grosses boites non plus car de toute façon, les cliens etants internationnaux, un peu de mixité est un gros plus.

 
 
c'est tout simplement parcequ'il sont moins que les autres..  
 
et puis quel critères pour distinguer les uns et autres ? couleur de peau ? nationalité ? et qu'est ce qu'on fait des métisses ?  
 
j'ai régulièrement 4 ou 5 personnes sur de couleurs sur 30  dans les classes de TD en éco et droit.  
 
à force de victimiser les minorités "visibles" et en leur attribuant le monopole de la douleur, c'est comme ça qu'on accentue les discriminations à l'embauche( et je reconnais qu'elles existent, meme si elles sont amplifiées grosiérement par les médias
 

 
Il (le racisme) ne se cantonne pas à la difficulté d'accession à l'emploi.

 
L'Oréal?
Addecco?

 
non mais depuis tout à l'heure doutch toi et moi soutenons la meme chose je te signale    
Faut plutot expliquer ça à loosha et consorts

Les statistiques ethniques n'existent pas, mais les stats sociales, si. Les individus issus des classes sociales les plus défavorisées sont clairement moins diplômés. Et comme les gens de couleur sont malheureusement surrepresentés dans ces classes sociales, la conclusion s'impose d'elle-même.
 
Ayez pitié du cul des mouches, un peu.
 
 
edit : sinon, à un certain niveau de qualification, je pense qu'on ne regarde aujourd'hui plus à la couleur (ou bcp moins qu'avant, en tout cas).

TOUTES les entreprises emloient en fonction des compétences hein.
Si un patron embauche une merde par copinage, il perd de l'argent, sa boite, sa crédibilité.
La Compétence n'a rien à voir avec la couleur de peau, les origines ou autres.
Tout le monde a sa chance. Si certains la gachent en ne foutant rien et se plaigent des racistes, tant pis pour eux.
Si une boite a une politique racistes, elle coulera car ses concurentes auront une politique de compétences qui les fera embaucher les meilleurs. Qu'ils soient noir arabes, blancs ou violets.

@Scoulou

SI tu parles des classes defavorisées, le problème est plus général. le fait que les noirs y soient est un microproblème.
Par ailleurs, la France a une politique d'aide au defavorisé remarquable. Seulement vouloir aller plus haut n'est pas du ressort de l'Etat.
Les meilleurs formations en France sont gratuites et mènent a de bon boulots. Si les personnes prefèrent vivre d'allocation plutot que de se démener a faire des études, se former, s'interesser au monde, c'est de leur faute.
Il faut de l'argent pour le social et le taux d'imposition ne peut pas etre infini. Ton voisin t'aide indirectement via des taxes pour que tu puisse vivre, mais il n'a pas a te porter sur ses epaules pour que tu atteinges tes reves. tes proches sont la pour t'encourager, ta volonté pour te faire avancer.

Rien ne m'ennerve plus que ces branleurs des cités qui se lamentent du racisme sans faire un effort pour briser la spirale de la haine.
Je ne suis pas un gris bosseur, ni un etre super intelligent. J'en ai chié pour arriver a ce niveau, en chie encore pour le maintenir et galererait pour aller plus haut.
Entre la fac gratuite, les aides, les prepas, les formations en alternances, les pret d'honneurs, les bourses, si un jeune se retrouve sans formation a 25 ans et hurle au racisme car il est venu en survet a l'entretien ou ne s'est pas leve a temps. La faute lui incombe en grande partie.

Et 100% des étudiants immigrés pensent pareils? Nous devons sans cesse lutter contres de spréjugés et des clichés vehiculés par ces branleurs.

 
ça s'est dans un monde parfait, sans loi de Murphy autres.
Dans le monde réel, Addecco, l'Oréal, Renault et cie ont pignon sur rue.

 
+1
 
1. Certes il n'y a pas de statistiques officielles ethniques mais les sociologues peuvent faire des estimations précises.
2. Oui malheureusement les immigrés ou français d'origine immigré sont sur représentés dans les CSP- et sont donc moins diplômés en moyenne.

 
J'y crois moins ça. Tu sais bien que 70% du recrutement en France se fait par réseau, que le copinage y est très développé. Puis bon il n'y a pas que les plus grandes boîtes : j'ai déjà vu des PME refuser des cadres commerciaux qui n'avaient pas le bon teint, sous prétexte que ça risquait de ne pas plaire aux clients.

 
Tu peux me donner les taux de réussite au brevet et au bac, dans les cités du 93 ou de l'Essonne ? Merci.
 
Par hasard, s'il s'avère que dans ces cités on réussit comme les autres, alors qu'on arrête de nous parler des cités, s'il n'y a pas de difficulté à l'école. Pas de raison de parler de moyens, etc, si finalement c'est comme ailleurs, faut savoir ce qu'on veut.
 

les entreprises n'emploient pas qu'en fonction des compétences, tout le monde le sait malheureusement....
 
et quelqu'un s'est demandé POURQUOI les "français d'origine immigrées" étaient sur représentés dans les classes défavorisées????
 
et pour ceux qui vivent encore dans leur monde de guimauve et de licorne, je vous rappelle que le délit de sale gueule n'est pas une légende urbaine.
 

http://www.google.fr/search?q=raci [...] FR256&aq=t
(deuxième fois que je le poste en 2 pages...)

euh....rajout de dernière minute
 
si l'un d'entre vous a fait ses études en banlieue j'aimerai bien savoir qui....et dans ce cas rappelez-vous des discours des conseillers d'orientation, du handicap que le nom de votre lycée vous impose, du problème d'admission dans les établissements cotés....
 
Liberté, Egalité, Fraternité....où? quand?  

Vous me prenez pour un bisounours mais j'assume.
Et je pense etre plus a même de m'exprimer sur le sujet que la plupart des intervenants.

 
Tout va donc pour le mieux alors. Car je te rassure : dans la politique d'Hortefeux/Sarkozy, il y a 0% d'idéologie sur ce sujet.  
 
 

 
 
étonnant en effet le premier lien
 
une étude du BIT donne un résultat édifiant
 

 
 
n'empeche le BIT c'est sérieux  

 
tu taperas encore plus fort dans le plafond de verre, tout simplement.

Oh tu trompes. Et aujourd'hui, un DRH, qu'il soit raciste (ça existe, mais pas plus qu'ailleurs, enfin, on reste dans une moyenne quoi) ou non rentre moins en compte que l'idée qu'un salarié différent s'adaptera moins facilement, par exemple s'il est en contact avec la clientèle, qui elle bien évidemment est plus susceptible d'être raciste etc.
 
Donc c'est pas du racisme, c'est sous-entendu "vous comprenez moi je suis très tolérant mais les autres non donc j'ai pas le choix", qui est l'attitude typique du gros con qui se sent supérieur mais qui au final croit pouvoir plaire et être efficace en adoptant une attitude qu'il feint de mépriser chez les autres. C'est un peu comme l'auto-censure dans la presse ; ça existe, mais peu l'admettront ouvertement. Mais plus ouvertement qu'un racisme affiché.

Pas vraiment, si je le rencontre, je retournerais chez moi dans la jungle

@Loosha

Tu as raison pour cette mentalité.
Mais je pense vraiment que l'on est dans un tournant.
Il y a tellement moins de choix pour certains postes que les DRH n'auront plus le choix.
Et puis j'ose esperer que les choses changent. Je croise de plus en plus de noirs et arabes bien positioné au niveau professionnel. Par rapport aux années 80, un seuil a été franchit et sera repousse encore et toujours.
S'offusquer et etre pessimiste ne fera que faire reculer le combat. Il faut esperer et continuer a forcer le destin. Meme si cela nécessite avoir un MBA pour etre a la caisse. Car un noir en poste contribue a briser les clichés.

De toute façon quand Obama sera président, personne sur cette planète ne pourra dire que les noirs sont jsute bon a courrir, danser et chanter:o.

Trop facile   :
 
"Les gens de gauche c'est contre la précarité et le développement de la misère... dans le monde, qui ne se limite pas à mon petit périmètre/pays."
 
 
 
  Pas de quoi... Autre question au sujet des gens de gauche ?
 
 

 
Ca, ça reste à prouver, que ça soit à propos des origines ethnique ET des origines sociales...
J'espère juste pour toi que tu ne fais pas partie de ces "revenchards" qui finissent par être plus royalistes que le roi en méprisant les réalités du milieu dont ils sont issus, sous prétexte qu'ils s'en sont sortis...

eol melwasul a raison, désolé pour vous tous.
 
Le patron a toujours l'image de celui qui ne pense qu'au fric, qui n'a pour seul Dieu que la rentabilité et le gain.
 
Dans cette logique, le patron se fiche de la couleur, et ne cherche que la compétence. Si vous le niez, alors revoyez votre image du patron.
 
Pour info, l'immigration a toujours été quelque chose que le patronnat a soutenu (dans les années 70 par exemple), car cela servait son interêt. C'est la que j'en viens au deuxième point qui met vos discours en lambeaux: si le patronnat est raciste, alors cessez de dire "on les a fait venir pour travailler c'est les entreprises !", car ce n'est pas une démarche de patrons racistes, vous en conviendrez, que de faire venir par milliers des familles Maghrebines.

 
Et tu reviendras sur ton discours?

 
 
ce qui est surtout drole c'est "les gens de gauche sont contre la précarité et le développement de la misère "
 
ya des gens qui sont pour ?

 
Ouais et donc quand on vous répond que le patron a peur que le salarié de couleur ne plaise pas à la clientèle, vous répondez quoi ? Et les expériences de testing dont parlent Ycar, c'est du vent, où en fait on cite des sources pour que vous ne les lisiez pas ?

Marrant, ça me fait penser à cet extrait du zapping, c'était Koh Lanta, et une des nanas racontait qu'à chaque fois qu'une autre candidate tombait sur un fruit ou un légume qu'elle ne connaissait pas elle venait la voir pour savoir comment ça se préparait
 
Alors qu'elle était née à Clichy ou un truc comme ça

 
C'est bien: tu viens de découvrir que le racisme s'accomode très bien d'une immigration sélective qui autorise à imposer des salaires planchers et des conditions de travail que tu n'accepterais pas.
 
²

 
Bravo, tu viens de découvrir que le patron se fichait de la couleur de son employé, que la priorité était le chiffre.

 
Sinon répondre aux arguments et aux stats qu'on te fourni, ça te ferait pas trop chier par hasard ?

Ouais, quand l'immigré est bien planqué dans la chaîne de montage et qu'il revendique peu en n'ourant pas sa gueule. Mais pas question qu'Ibrahim soit à la concession vendre de la R16
 
Et là aussi il s'agit avant tout d'intérêt, vu qu'on suppose que Mamadou fera fuir la clientèle

 
Non non, il ne s'en fiche pas..., dès lors que ça l'autorise à justifier du travail au black, l'absence de formation continue, des salaires bloqués, etc. .

 
Plus des trois quarts des employeurs préfèrent embaucher un candidat dont le nom possède une consonance bien française à son concurrent d'origine maghrébine ou noire africaine. C'est ce que démontre le Bureau international du travail (BIT) dans une enquête par testings publiée le 14 mars dernier. Réalisée en France de fin mai 2005 à mi-2006 en collaboration avec le ministère du Travail, cette enquête conclut que "collectivement, les employeurs testés ont très nettement discriminé les candidats minoritaires. Seuls 11 % d'entre eux ont respecté tout au long du processus de recrutement une égalité de traitement entre les deux candidats."
 
 
 
A compétences égales des candidats, 78,7 % des employeurs sélectionnent celui issu d'une catégorie majoritaire de la population, baptisé pour l'expérience Julien Roche, Jérôme Moulin, Marion Roche ou Emilie Moulin. Les quatre autres faux candidats, français et dotés d'un CV équivalent aux quatre premiers en termes de scolarité, formation, qualifications, expérience, mobilité et résidence, s'appelaient pour leur part Kader Larbi, Farid Boukhrit, Aminata Bongo ou Binta Traoré. A Lille, Lyon, Marseille, Nantes, Paris et Strasbourg, des étudiants ou comédiens de 20 à 25 ans ont testé 2.240 offres d'emploi de basses et moyennes-basses qualifications dans des métiers de contacts avec la clientèle - hôtellerie, restauration, vente, commerce, services à la personne, transports ou accueil.
 
les chiffres te contredisent.