Reprise du message précédent :
ah je vais écouter, mougeotte c'est celui qui a la voix de dark vador ?

 
 
oui

ouais nan mais les interviews des gens du gvt ça va 5 minutes     lol   surtout interrogés par leurs potes

il fait peur

 
le plus drôle c'était au moment du questionnement du non-remplacement d'un fonctionnaire partant à la retraite ya qques mois
lui il voulait en virer un maximum, même le ministre commençait à le modérer tellement l'autre avait sorti la hache de guerre contre la Fonction Publique    

Il n'est pas question de sortir la hâche de guerre contre la fonction publique.
 
Le fait est que nous disposons d'énormément de fonctionnaires que les autres pays européens pour un résultat pas forcément meilleur.

Tiens, juste pour rire, tu aura donc facilement des chiffres a portee de main pour etayer cette affirmation ?  

Ce ne sont pas des chiffres qui pourront étayer cette affirmation, parce qu'il y a tellement de statuts différents avec la fonction publique nationale, territoriale, les entreprises de service public, etc.

Lagarde, chaque fois que Mougeotte parle, a envie de se marrer

Trouvé sur Wikipedia :
"La France est le pays d'Europe comptant le plus d'agents de la fonction publique. L'Allemagne, bien qu'ayant une population plus importante, n'arrive qu'en seconde position (mais l'armée allemande a un effectif faible) avec 4,364 millions d'agents. Proportionnellement à la population totale, la Finlande en compte davantage (les fonctionnaires y représentent 25% de l'emploi total, 20% en France). Alors que les effectifs de la fonction publique ont diminué dans beaucoup de pays européens, grâce notamment aux gains de productivité liés à l'informatique, les effectifs en France ont augmenté."
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonct [...] n.C3.A7ais
 
Quant aux résultats, voir par exemple l'étude PISA.

Il est con, Revel, Juju n'a jamais été à l'aile gauche du PS

"Comment il se fait que, depuis le 1er juillet, il n'ait pas réussi à trouver mon numéro de téléphone pour me demander ce qu'il en était?"
 
(La ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie, réagissant dimanche aux inquiétudes émises la veille par son collègue de la Défense Hervé Morin sur le fichier de renseignements EDVIGE)
 

Morin commence à se placer dans l'optique de la présidentielle

Voila... Donc en fait, tu as sortis une generalité sans aucune source, et plutot que de l'admettre tu as essayé de combler le manque rapidement sur wikipedia... qui reste malheureusement une source a l'occasion incomplete.  
 
Par exemple, comment a evolué le nombre de fonctionnaires au royaume unis ? Par exemple aussi, la qualification de "fonctionnaire" represente-t'elle les memes activites dans tout les pays concernés (un indice, chez vous: en Irlande, les profs sont payes par l'etat, mais ne sont pas des fonctionnaires)
 
En bref, donc, a part un poncif faux mais recurrent, tu as quoi sous la main ?

impossible ! y a Bayrou il a aucune chance  

 
Tu évalues la qualité de l'ensemble de la fonction publique par l'étude PISA qui porte sur les résultats de l'école ?

Mes sources ne te conviennent pas, OK, trouves-en qui contredisent les miennes.

Ca se voit que tu ne connais pas la politique Quand tu deviens chef de parti, puis ministre régalien, ta tête enfle comme une pastèque  
 
Les tacles de Lagarde sur Bayrou

 
 
oui nan mais spa le propos, on parlais de Mougeotte et de ses lubies (faut pas non plus déclencher la lobotomie de Sarko 1er au quart de tour sans réfléchir )
 

 
Il faudrait aussi comparer par fonction précise les effectifs dans chaque pays parceque entre les organismes de sécurité sociales qui ont plus ou moins de roles, les fonctions assumées en territoriale et qui peuvent être privés ailleurs, les entreprises publiques avec des employés à statut de fonctionnaires, la fonction précise de l'enseignement, l'armée, la police... On pourrait dire que la france compte proportionnelement 2 fois plus ou 2 fois moins de fonctionnaire qu'un autre pays que ça montrerais rien du tout sur son efficacité.
 
Mais c'est chiant va falloit trouver des stats précises, comparables, et ça sera beaucoup moins bandant pour les anti-fonctionnaires que de dire que la france est le pays qui compte le plus de fonctionnaires en europe.

Exactement

PISA = étude sur l'éducation, Fonction publique, c'est un peu beaucoup plus que ça. Enfin je dis ça, je dis rien...
Enfin c'est vrai, les problèmes de la France viennent uniquement des fonctionnaires, RMIstes glandeurs, chômeurs...

PS : optimiser la fonction publique oui, mais réduire pour réduire non

c'est ce que je me suis dit

J'ai bien dit "voir par exemple l'étude PISA"
 
Je ne vois pas bien ce qui vous gène dans la réduction de l'effectif. Si le service rendu reste identique, où est le problème ?
 
Alors oui, optimisons. La suppression d'un certain nombre de couches administratives (départements notamment) va pour cela dans le bon sens.

lol la malhonnêteté de l'article

Une source te convient pas, donc elle est malhonnête ?

As-tu lu l'extrait que je cite ?
À part ça je ne veux pas me lancer ce soir sur le débat des fonctionnaires.

Wikipédia n'est pas considérée comme une source fiable, pour les raisons qu'on sait. Y a des chiffres officiels qui doivent exister.

C'est un peu moi qui l'ai posté, donc oui je l'ai lu

"Je sors une généralité, je trouve une source mauvaise et si on me contredit je dis que c'est aux autres d'en trouver une fiable pour prouver que j'ai faux", c'est un peu facile comme technique

Le probleme est de croire justement qu'il est facile de maintenir la meme qualite de service avec un effectif moindre. Quand tu fermes le bureau de poste dans un village pour le remplacer par un "point poste" chez le commercant, la qualite du service n'est pas la meme. Quand tu fais augmenter le ratio eleve/prof, le service n'est plus le meme.
 

A ben oui tiens, par exemple. Pourtant n'est-ce pas le parti aux manettes qui s'est fait une habitude de transferer des activites aux collectivites locales (par exemple le menage dans les ecoles/lycees) sans par contre faire suivre les fonds. Supprimer des postes de la fonction territoriale apres avoir contribue a les creer, ce n'est pas exactement de l'optimisation...

Faut arrêter hein, TOUT n'est pas faux sur Wikipedia non plus.

Non mais comme ça a été dit plus haut, c'est impossible de trouver une source fiable et objective sur le sujet, parce qu'il y a trop de différences entre les pays, suivant les catégories de personnes qui sont considérées comme fonctionnaire ou non

Éh bien ton texte commence par dire que la France compte le plus grand nb de fonctionnaires en Europe, pour ensuite expliquer que proportionnellement d'autres pays en comptent plus       tu trouves ça rigoureux ?  
Quand on dit : "Le plus grand nombre" on entend en principe "proportionnellement".
 
À ce moment là je vais te tenir un raisonnement :
 
Le Luxembourg est le pays où on compte le plus petit nombre de fonctionnaires (on ne doit pas être loin, en valeur absolue)
Or les habitants du Luxembourg ont les plus hauts revenus d'Europe (je n'ai pas vérifié mais on ne doit pas être loin)
Donc moins on a de fonctionnaires plus on est riche.
 

 
 
nan mais là il est sur un réflexe pavlovien    
 

 
Ah ben vas-y, tente ta chance, demande lui de trouver une source qui compare par service rendu et non globalement le nombre de fonctionnaire entre les pays d'europe, pour avoir une comparaison qui ai un sens, il (il est générique d'ailleurs, il est pas le premier) ne répond tout simplement pas.

Bien sur que non. Mais la en l'occurence, il n'y a pas de source. Wikipedia fait la meme affirmation que toi, mais elle est tout aussi peremptoire. Wikipedia est tout a fait acceptable quand, a cote d'une information, tu a un chiffre entre [ ] qui fait lien avec, justement, une source chifree et objective.  
 
La critique c'est que ta "source" n'en est pas une.

as tu lu l'étude PISA? ou bien tu l'utilises comme tout le monde pour prouver la  nullité du systeme éducatif français car nous sommes dans la moyenne.

 
sauf en langue je crois, de mémoire