Reprise du message précédent :
Si Obama passe, je me demande comment va être percu l'atlantisme de Sarko. Ce sera vachement plus dur de l'attaquer la dessus.
Même si je voit déja comment on va essayer de prouver par A+B que "depuis l'élection d'Obama il est beaucoup moins atlantiste, c'est bien la preuve qu'il était plus pro-Bush que pro-américain." Mais ca ne suffira pas, Sarko béneficiera de l'aura de son copain Barack

Je ne fais que passer ici, mais j'en peux plus d'entendre et de lire autant de conneries sur Obama, dans tous les médias, y compris le Net.
 
Depuis quand un homme 50% blanc et 50% noir est un noir.
50-50, ça s'appelle un métis, bourdel ! Ou alors, c'est vraiment considérer sa maman (blanche) comme "moins" d'une moitié, ce qui n'est pas très gentil pour elle.
 
Il y en a marre de cet artifice journalistico-arriéré pour faire de l'audience.
 
Voilà, j'en ai fini, je vous laisse continuer à vous amuser (étriper ?) et je me casse.

Ca serait pas étonnant qu'avec son nom (HUSSEIN), il appelle presto Hortefeux pour l'expulser, vu la haute dimension (le)penienne de ses électeurs.
 

 
Comme quoi les femmes américaines sont moins stupides que les hommes français, et ne regardent pas le nom, la religion ou la couleur de peau de ceux qu'elles vont serrer de près quand elles s'allongent à leurs côtés.
 
Ca fleure bon la France des casernes, et la Transe des cavernes, ce soir....

 
On saisit la nuance, seulement métis et noirs sont souvent assimilés au même groupe social car ils rencontrent les mêmes problèmes discriminatoires dans la société.

La suite est surtout une belle baffe à celui qui était ému par le mur et les check-point en Israël l'autre jour :
 

Faut aussi te faire un dessin, avec ca ?

Tu sais, l'angoisse qui saisi la France, c'est pas de savoir quelle saloperie on va trouver à dire sur Sarkozy demain. Ca c'est facile, il s'en charge tout seul.
 
L'angoisse c'est "qu'est-ce qu'il va encore nous pondre".
 
Ceux qui désapprouvent ce président ne s'angoissent pas à se voir retirer un argument (un de plus, un de moins...), il s'angoissent à l'idée qu'il leur donne raison. Ils ne s'angoissent pas à ne plus pouvoir dire que Sarkozy est trop pro-américain, il s'angoissent à l'idée qu'il ne se donne pas de limite à suivre les erreurs d'un Bush même si c'est une connerie patente.
 
Si le prochain président américain conduit une politique étrangère compatible et même allant dans le sens de nos valeurs, ca rendra anodine ses attitudes de chien couché face aux puissants. Ca ne le changera pas, mais on aura moins à en souffrir et donc moins à s'en exaspérer.
 
Mais ne t'en fais pas, il y aura encore assez de dictateurs riches sur terre pour qu'on s'apercoive qu'il ne change pas.

 
 
après échantillonnage de sa peau il appartient au groupe des #A07443, ce qui est confirmé par l'appartenance au groupe des #EBB696 de sa mère, la confondre avec une blanche (soit le groupe des #FFFFFF) est je te l'accorde une erreur facile comme confondre son père, un #59351f avec un noir (un #000000). Et donc par la même le classer en tant que métis (#7f7f7f) à la place de #A07443.
 
Mais quand comme moi tu auras un échantillonneur 16 millions de bit dans l'œil tu riras aussi de tous ces gens qui voient la vie sur même pas 2 bits (et je ta parle pas des journalistes qui voient en 1 bit )

Détail d'un homme 50% blanc, 50% noir (vue d'artiste)

Tous les afro-américains sont des métis et ils sont pourtant appelés "black".

 
ah bon ? on dirait pas...

 
Y'a déjà assez affaire avec Tv Elysée, Bernard Tapie et RéseauVoltaire.

non c'est pas ça aux USA, tu as un 0,0001 de sang noir tu es noir. ça n'a rien avoir avec les problemes de discrimination dans la société.

 
 
 
J'avais lu une analyse intéressante il y a quelques temps, d'un géopoliticien ou d'un économiste, je sais plus.  
 
Il y explique que dans le monde occidental, il y a deux grandes conception de la démocratie et de la société moderne en général : le modèle républicain français et le modèle américain, et chacun de ces pensées prétend tendre vers l'universalisme.
De ce fait, il explique que la France, si elle veut avoir de l'influence , si elle veut être audible dans le Monde, est vouée à s'opposer aux Etats-Unis. Car du fait de l'écart énorme de puissance entre les 2 pays, une France alignée sur les Etats-Unis voit sa voix et son influence "noyée" dans celle des Américains.  
 
Donc, la grandeur et le prestige de la France ne peuvent se perpétuer que si celle ci joue le rôle du contradicteur, du trublion  occidental par excellence face à  l'hégémonie américaine.  
 
Dans l'Histoire moderne, on voit bien ce phénomène. Quant la France a t-elle était la plus visible et audible sur le plan international ? Dans les périodes d'opposition aux USA, par exemple dans les années 60, ou en 2003. Quant la France devient-elle inaudible ? Dans les périodes atlantistes.
 
 
Ce mode de pensée, cela ne veut pas dire faire de l'anti-américanisme, tout simplement car l'atlantisme français, c'est tout bonnement contre-nature. Il y a tellement de divergences de fond entre la France et les USA sur la vision de la démocratie, de la société, du Monde, etc, que c'est la configuration d'une France alignée sur les USA qui est totalement contre-nature et dénuée de sens.
 
Il faut voir les USA pour ce qu'ils sont : un adversaire économique certes, mais surtout un adversaire idéologique. Renoncer à la "guerre idéologique" franco-américaine, c'est renier ce qui fait la France, c'esrt considérer que la France n'est qu'un pays européen comme les autres.

Comme dit plus haut c'est la théorie du "just one drop" qui n'est pas adoptée par tout le monde mais est tellement commune qu'Obama est qualifié de noir alors qu'il est à moitié blanc. Il est fait référence dans les fichiers de police et administratifs de l'apparence ethnique des individus, ce qui est interdit en France.
A noter également que les noirs américains malgré l'ancienneté de leur présence aux USA constituent toujours une minorité défavorisée, les asiats et hispaniques s'étant mieux intégrés, alors oui, malgré les lois de discrimation positive et quelques élus de ci de là, ils sont toujours sur le banc de touche de la société.

Je dirais "ayant été mieux intégrés"...  

C'est en effet plus correct

Ben c'est pas le contraire qui m'empeche de dormir. T'as quand meme de la poussiere sur ton gaullisme.
 
Si nous étions identiques aux autres et que tous nous soyons d'un modele qui me convient, ben champagne. L'interet est idéologique, rien de plus. Pas une question de grandeur, de fierté ou autre chose.

Tout à fait, c'est d'ailleurs l'esprit de mon post  

Son copain, son copain, c'est vite dit et ça ne mange pas de pain. Moi aussi, je suis son copain dans ce cas.
Au passage, le copain Barrack n'a pas daigné lui rendre visite plus d'une heure. Tu parles d'un pote, même pas de quoi pavoiser de façon décente devant les caméras.

Sur ce sujet on trouve un dossier complet ici :  
 
De la "dénonciation pour antisémitisme", ou quand BHL tente de flinguer Badiou
 
Sans compter un invraisemblable rapprochement entre antisarkozysme et antisémitisme enfin c'est vraiment à n'y pas croire.

 
depuis les quotas et la politique entamée par JFK, aujourd'hui les noirs ont les deux tiers de classe moyenne
avant JFK ils avaient moins de 10% !
 
j'aimerais bien une source sur les hispaniques qui réussissent mieux. quand je vais en californie c'est pas du tout ce que je vois!
les noirs ont réussi à bien s'en sortir. évidemment il y a toujours tristement une partie pauvre, voire très pauvre
euh un peu comme en France hein! à faire une statistique je pense qu'on serait largement en dessous des USA sur le traitement des minorités
quoique contrairement aux a priori qu'on voit à la télé sur les USA un américain est avant tout un américain fier de l'être, dfendant ses valeurs etc
qu'il soit noir ou blanc
 
les asiats par contre oui euh ... maintenant les universités californiennes ont pas mal d'asiatiques et pas mal de créateurs d'entreprises sont asiatiques
ils réussissent très bien. car il y a une importance de l'éducation dans la culture asiatique, de la réussite scolaire
les asiats ne sont pas défavorisés du tout tu as raison
mais les hispaniques j'ai des gros gros doutes
 
en France on peut pas faire de stats sur les minorités comme çà nous arrange
comme çà on évoluera jamais... les minorités resteront défavorisées, non représentées à la gouvernance du pays, des administrations et des grandes entreprises.
 
a propos du combat idéologique , je donne mon avis perso: il n'y a que le côté impitoyable du libéralisme (quoique çà change) et surtout le militarisme que je critique idéologiquement dans ce pays. Pour çà je pense qu'on est plutôt bien en France, sauf point de vue économique: on a les méthodes de voyous de certaines entreprises mais avec un système mafieux , de copinage pour les attributions des marchés, bref Sarko s'il veut faire de vraies réformes... y a un gros nettoyage à faire
enfin je m'étonne de l'anti américanisme quand tu vois certains pays à l'idéologie à l'opposé de la nôtre. avec qui on copine en ce moment

Plus d'état, plus d'intérêts communs, que somme nous devenus pour avoir le privilège de porter des tee shirts NYPD. Il faut reprendre le pouvoir aux médiocres.

Ouais en gros c'est n'importe quoi. S'opposer aux ricains quand ils font quelque chose qui ne s'accorde pas avec nos principes c'est une évidence, mais s'opposer pour s'opposer en permanence je trouve ça débile

 
Le problème c'est qu'une France alignée "par défaut" sur Washington c'est une France inaudible et ravalé au même rang que les autres pays européens donc on a pas trop le choix Mais vu les divergences, si la France menait une politique étrangère indépendante, on s'opposerait presque en permanence    
 
Ceci dit je ne dis pas que ponctuellement on peut pas soutenir les USA (genre pour le 11 septembre, c'était bien normal d'exprimer notre solidarité et compassion toussa). Mais cela doit justement rester ponctuel et très limité

 
C'est un problème d'orgueil, donc. Ou d'arrogance…

 
N'importe quoi  
 
La France est aujourd'hui le seul pays européen qui ambitionne encore avoir une influence mondiale. Depuis 1945 l'Allemagne s'est repliée sur la puissance économique et industrielle, la Grande Bretagne depuis la perte de son Empire s'est rangée sur l'étendard américain, il ne reste que la France. Celle ci de part son histoire et sa politique étrangère (enfin avant que Sarkozy ne vienne pour transformer la France en Angleterre ou Corée du Sud bis) n'est pas comme les autres pays européens qui eu n'ont aucune ambition d'influence mondiale. Renoncer à cela, c'est renier tout ce qui fait la spécificité française et accepter que la France devienne un pays européen normal, c'est à dire faible politiquement et vouée à rester éternellement vassale des USA, au même titre que Londres, Rome ou Madrid.
 
Mais bon tu préfères sans doute que la France s'écrase et rentre docilement dans "l'axe du Bien" (camp de concentration à Guantanamo, "dommages collatéraux" en Afghanistan, etc) en bon caniche de la Maison Blanche, au même titre que les autres pays européens
.

C'est pas de l'orgueil ni de l'arrogance, c'est de l'ambition, d'accord   C'est même l'ambition de ne pas construire l'Europe, à te lire.
Ceci dit, il m'indiffère royalement que la France tente de rouler des épaules ou joue au roquet, et de tes tentatives d'amalgame avec les pires côtés de la politique US de ces dernières années.
Je préfèrerais qu'elle s'occupe de ce qui déconne chez elle avant de tenter de donner des leçons au monde entier, lequel d'ailleurs ricane bien fort et à juste titre devant ces gesticulations.

Edit pour ajouter que comme le fait remarquer Esfahani, je ne ne vois pas trop ce que soutenir l'ONU en Afghanistan a de répréhensible pour une nation qui se targue de vouloir faire respecter le droit international…

 
si tu disais vrai et qu'il y avait encore une possibilité d'avoir une voix , mais sans l'europe c'est très difficile
 
sinon juste pour te faire remarquer que tu ne devrais pas mettre l'afghanistan dans ta liste: ce pays spouffre de la présence des groupuscules extrémistes importés par les saoudiens/pakistanais. al qaida les talibans tout ce qu'ils ont fait là bas, leur influence au pakistan et dans le sud afghan sont un danger pour le monde car leur pouvoir tient au fanatisme et à la terreur et l'asservissement
l'irak guantanamo etc là je suis d'accord, les usa se sont crus tout permis.

si changement il y a, il va avoir lieu sur la forme, et sûrement pas sur le fond...

 
Wow, flippant ces histoires de barbouzes, et c'est plus ou moins plausible.  

Bonjour tous le monde , je suis nouveau!
 
Je trouve que c'est un sujet très intéréssant, le problème c'est que la France aura toujours une Dette par rapport aux Etats-Unis.. On ne peut pas trouner la page comme sa en leur tournant le dos au vus de 1944 et même des aide financière apporté après pour se reconstruire..Mais voilà, il va falloir faire notre deuil car c'est eux qui ont gagné la guerre, nous nosu l'avion perdu depuis 1940 (en meme pas 2 mois on a été humilié) bref ! Les gens se plaignent de la France masi le modèle américain est loin d'être bon! Nous jouissons de nombreux avantage: Secu, cotisation pour un retraite acceptable. eux doivent travailler très vieu. il y'a plein d'exmple!  
Tous sa pour dire que je suis fier d'être Français, le gouvernement en place ne me deçoit pas car avec un autre cela aurait été pareil voir pire et que ce n'est pas la faute de Sarko la monté du prix du gasoil ou le prix des matière permiere dans le monde. De nombreux pays connaise des famine a cause de ça en ce moment et nous nous pouvons prendre 10 min pour parler de sa sur internet..........

C'est peut-être une ambition de construire une Europe qui ne devrait pas être qu'un grand supermarché. Et une Europe qui, politiquement, soit une puissance à part entière, et pas un poste avancé des USA...
 

C'est marrant, en 2003, personne ne ricanait...  
Et des millions d'espagnols, d'italiens, de britanniques, d'australiens, de japonais, sont allés dans la rue pour défendre les valeurs et la position officielle adoptée par la France.

 
Je demandais pourquoi Sarko bichonnait autant la corse, il y a fait je sais plus combien de visite officiel. Cette article à répondu en grand partie a mes interrogations. Troublant et flippant....

Marrant ça, un corse revendicatif qui préfèrerait que la france fasse cou-couche panier
 
Il est clair que si l'heurope veut avoir une véritable importance politique, elle ne doit pas être qu'un vaste marché commun, mais doit aussi laisser s'eprimer les avis de politique étrangère de ses pays....
 
Quant à ce qui ne fonctionne pas en france, on peut très bien mener une politique étrangère dynamique, et s'occuper de ce qui cloche à l'intérieur....

 
Et l'argument "regarde chez toi", c'est un p'tit peu un argument en carton-pâte, nan?  
 
Déclinons le à l'infini...  
 
"Que les USA s'occupent de réparer le foutoir qu'ils ont mis en Irak avant de..."
"Que les américains réfléchissent quand ils réélisent Bush avant de..."
"Que les USA rétablissent les libertés les plus élémentaires et respectent le Traité de Genève avant de..."
"Que le Japon s'occupe de sa société malade produisant otakus et suicidaires avant de..."
"Que la Chine / La Russie / Autre s'occupe des Droits de l'Homme avant de..."
"Que l'Italie regarde ses problèmes de poubelles avant de..."
 
Tout le monde reste chez soi et personne ne fait rien, c'est ça?

 
Le rapporta avec le débat? Parce que sincèrement, là, je ne vois pas trop ce que tu racontes ni la raison pour laquelle tu fais allusion à ça.
 
Maintenant, au cas où je n'aurais pas été assez clair, j'estime qu'une politique européenne aurait plus de poids que les rodomontades/retraites piteuses franchouillardes (à propos du Tibet, par exemple…)

Le parti républicain et les lobbys américains organisent des séminaires pour les futurs dirigeants étrangers. Sarkozy, parmi d'autres, y a assisté. C'est une vieille info que je ressors de mémoire. Ne me demandez pas la source, elle est dans les limbes de la campagne 2007 sur ce topic.
 
Plus actuel :  
 
Sérieux recadrage de Sarkozy par le commissaire européen Mandelson :
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] rkozy.html
 
"A l'OMC, cet accord qui est sur la table, s'il n'est pas modifié, nous ne le signerons pas", a déclaré le chef de l'Etat, président en exercice de l'Union européenne.
 
Peter Mandelson a déclaré: "Je n'ai pas de réaction, si ce n'est de dire que la Commission (européenne) est chargée de négocier ici à l'OMC au nom de tous les Etats membres".
 
Vu notre situation économique et les rappels à l'ordre de la CE sur notre gestion, il était opportun qu'il souffle sur la braise du commerce mondial. Du grand art en politique, qui trouve sa source dans des caprices et autres acrimonies personnelles. D'habitude, ca se règle en réunions de concertation préalables à l'acte final, et pas à Batz-sur-Mer devant des épiciers, ce genre de divergences ?  
 
Ca leur apprendra à confondre public et privé pour installer "the right man at the right place".
 
Et ici, vous ne trouverez aucun référencement sur Le Monde... Ce journal périclite, mais pour l'instant il semble plutôt à genoux.

En quoi préférer que la France s'occupe de ce qui déconne chez elle est-il exclusif d'autre chose? Surtout lorsque la politique étrangère d'un pays se base sur des rêves de grandeur passée… Politique européenne, bis.

Je suis d'accord avec toi, une europe forte politquement serait mieux que de jouer tout seul. Mais jouer tout seul, c'est déjà mieux que de ne rien faire. Et si j'ai parlé de tes convictions de corse, c'est parce qu'il s'agit quelque part de la même chose : se sentir exister, ne pas se sentir phagocyté sans pouvoir rien faire
 
Sinon, l'article du réseau voltaire, pourquoi pas. ça doit être très romancé. Mais c'est clair que la politique en général est assez flippante......
 
Je crois que quelqu'un d'honnête ne peut pas s'y faire une place...

 
Sauf que la France est en parfaite contradiction avec elle-même sur ses positions étrangères, qui sont démenties par sa politique intérieure: se montrer cohérent aiderait sans doute à la crédibilité du discours  
Et être phagocyté par un pays qui se la joue gardien des différences, c'est uneposition qui relativise beaucoup le respect qu'on peut avoir pour ledit pays…
 

 
J'aimerais croire que tu te trompes.