Reprise du message précédent :

Quand je te dis que ce qui m'intéresse est ce que tu fais entre l'heure l'arrivée et de départ et que tu le reformules dans un post, je vois mal de la fierté là-dedans, juste du réalisme.
 
De là, tu dois être capable d'entrevoir ma notion d'heures supplémentaires des cadres. Non ?    
 
Et quand je parle boulot, je n'ai pas de fort intérieur, ni d'états d'âme, vu que je ne suis pas payé pour.  

Mais on s'en fout de ce que les gens font entre l'heure d'arrivée et l'heure de départ tant que la boite fonctionne bien. Et ce n'est pas propre aux cadres que de prendre quelques libertés avec le "travail effectif", c'est le cas aussi pour ceux qui pointent.
 
Y a plein de boites qui fliquent à mort leur personnel, au niveau du boulot, et qui essaient de s'assurer que leurs employés font du travail effectif. Et elles ne marchent pas mieux que les autres, car elles infantilisent leur personnel qui par représailles travaillent en mode "pas d'excès de zèle".

Tout à fait d'accord avec tout ça, sans compter que c'est aligner la TVA sur les produits de consommation courante, ce qui n'est certainement pas le cas, ça ne rendra certainement pas la restauration plus accessible aux moins fortunés.

Ma description entendait bien sûr également les questions orientées : c'est d'ailleurs de travail de conseil de l'institut de sondage (partie prestatrice) faite à son client. Cela coulait de source pour moi, j'aurais du plus préciser.  
 
Mais, malheureusement pour certains clients, même orientées, les questions ne suffisent pas à obtenir ce que l'on veut de la part des répondants   .
 
Mais, questions orientées : bien sûr ...  

Tu vois qu'on est d'accords, les heures sup des cadres sont juste une histoire de point de vue    
 
Deux nuances toutefois :
Il s'agit que la boîte marche non seulement bien mais mieux.
D'autre part, en termes de rentabilité, il n'y a pas de modèle unique de gestion, certaines boîtes extrêmement fliquées, comme tu dis, sont très efficaces et rentables. Tout est affaire de contexte et d'objectifs.
 
De plus tu sais très bien que le flicage à l'ancienne n'est pas la seule méthode d'encadrer et verrouiller le travail du personnel. Il y a d'autres techniques de management tout aussi efficaces et qui n'ont sont pas moins du flicage sans adjudant-chefs.

Yep je suis d'accord. De toutes façons, je pense qu'après une certaine expérience, on a vite fait le tour des types de fonctionnement.
 
Ceci dit, dans le sud, le flicage massif et frontal, c'est relativement peu efficace .

 
C'est surtout une grosse merde vu les propos qu'il tiens devant ses amis de medef.
 
Il ferait bien de commencer par faire le ménage dans sa profession de fraudeur, d'esclavagiste, avant de quémander de quoi se gonfler encore plus les poches.

meme si le chemin de la dictature est encore tres long, il y a des actes, des methodes, des procédés qui flirtent parfois avec ce qu'on pourrait qualifier d'anti-democratique.
 
parmi les exemples qui me viennent a l'esprit, cette volonté de siphonner les partis d'opposition (modem, PS...) pour les affaiblir...jusqu'a creer des entités, des partis fantoches pour couper leurs electorats: les ump qui avancent avec un masque centriste, revendiquer que la gauche est sur la bonne voie puisqu'elle verse a droite (besson, kouchner...)
c'est jamais tres sain de vouloir reduire le paysage politique a soi-meme

Surtout, ca oblige les mecs qui font le flicage a etre la a l'heure, eux

Non mais qu'il ne soit pas blanc comme neige c'est le moins qu'on puisse dire, mais c'est plutôt à l'Etat à qui j'en veux de ne pas le renvoyer à ses responsabilités...

+1

 
Ca c'est de la tactique politicienne, Sarkozy ne fait que ré-appliquer les leçons de Tonton la Mite.  (avec la création du FN notamment pour syphonner la droite)

Le defaut de ce type de raisonnement, c'est qu'il admet implicitement que les idees de Le Pen sont issue de l'ideologie de droite "classique"

Pour ce qui est du FN, le temps joue pour Sarkozy, vu l'age de Le Pen, et l'inconnue sur sa succession...
 
Par contre, il a bien réduit au silence le pauvre Bayrou...

 
 
j'ai pas bien connu l'ere tonton du fait de mon jeune age (j'avais un an quand il a pris le pouvoir) mais me semble pas qu'il se soit amusé a semer la confusion a un point aussi poussé dans le paysage politique?
il y a eu le FN, mais il a pas non plus poussé le vice a creer un ersatz de RPR pour faire le trojan chez le parti d'opposition (et je parle bien de parti d'opposition, pas du FN qui n'a jamais tenu d'autre role que celui d'agitateur)

 
le fn existait déja avant 1981    

Le FN existait avant, mais c'est grâce à Mitterrand qu'il a eu une représentation nationale.
 
Je t'apprendrai aussi que récemment, Sarkozy à dit à Hollande, à propos du nouveau parti du facteur:
"vous nous avez bien emmerdés avec le FN, maintenant on va vous niquer avec le NPA".

 
Rohh il a utilisé ce terme là ? Il a l'air si poli pourtant comme disait ma voisine...
 
Psst: la dame en question faisait partie des 53% maintenant elle fait partie des 63% de sondés mécontents,une sombre histoire de pouvoir d'achat toussa...  

Si il pouvait fournir quelques crédits militaires pour le NPA, on pourrait profiter de l'expérience de terrain de JMR

 
1% des voix avant 1980. 10% en 1984. 35 députés en 1986. La Mite a clairement bien fait chier la droite (car en //, la diabolisation de alliances "droite / FN" battait son plein). Bon, en 2002, la bête s'est retournée contre son créateur

 
Quelle grandeur.
 
En plus tu vas nous sortir combien de point Mitterrand ?

A chaque fois qu'on parle de Sarkozy, on en revient à Mitterrand.
 
Mais quel rapport ?
 
Mais quelle honnêteté intellectuelle de tout ramener à Mitterrand pour justifier les conneries des autres ?

tu ne nous fais pas un peu de complotisme là ?

T'es un bon, toi    
 
A qui comparer Sarkozy pour faire avaler que c'est un gouvernant pas trop mauvais ? Aux pires dictateurs de la planète    
 
Tu peux maintenant comparer Sarkozy avec les meilleurs dirigeants démocrates sans que ca te demande trop d'efforts, stp, qu'on s'amuse de savoir qui est démocrate, selon toi ? Accessoirement, on apprendrait ce que tu entends par démocratie, mais mes doutes sont déjà justifiés.
 
       
 
 

Mitterrand et Sarkozy sont, au strict plan du QC (quotient culturel), de niveaux totalement opposés, et je sais qui tient l'échelle pendant que l'autre grimpe
 
Mitterrand ne regardait pas sa montre blingbling pour vérifier le temps qu'il passait à réfléchir. Et j'ai d'insurmontables difficultés à imaginer Tonton emmenant Tatie en weekend à Disneyland.
 

nouveau !
 

 
Non c'est de l'Histoire de base...    
 
(on vous apprend quoi au lycée ???)

Non c'est connu avéré. Le leg s'est dissout maintenant que tonton n'est plus là pour lui redonner de la pêche.
Les gaullistes faisaient pareil avec le PC contre la gauche. Ils jouaient d'ailleurs plus avec le feu, étant donné qu'on était en guerre avec leur sponsor directe, missiles nucléaires contre missiles nucléaires.
 
Tout ça c'est pas du complot mais les casseroles de la politique française du pire. Effectivement c'est une méthodologie assez propre aux tyrannies que d'aller sponsoriser la caricature du camp d'en face pour se créer des peurs et faire la politique qu'on veut, généralement pas souhaitée par une majorité.
 
Avec de la démocratie directe, ce principe de gouvernance n'aurait aucune chance de percer. Maintenant que la guerre froide est finie on pourrait en profiter pour opter pour une système de démocratie directe à la Suisse. Ca plairait pas à l'énarchie, alors forcément le débat n'est même pas ouvert.

 
C'est HS. Je ne suis pas là pour défendre ou critiquer Mitterrand.

Sur Mitterrand et le FN je n'ai aucun avis, mais ce que je constate c'est que tu te moques des "complotistes" dans le topic Bétancourt, mais tu soupçonnes une stratégie occulte dans un autre topic. C'est pourquoi ces termes de "complotistes" et d'"anticomplotistes" me paraissent stupides.

en fait, c'est le contraire, la tension dans ces secteurs venant plutôt du manque de main d'oeuvre, celui qui refuse une contrainte qu'il trouve inacceptable peut partir et retrouver une place plus facilement que dans la plupart des autres... j'ajoute que pour l'industrie et le btp, les syndicats sont plutôt présents.
 
c'est plutôt dans le TPE de service que ça va faire le plus mal...
zéro syndicat, zéro connaissance du droit du travail et places difficiles à trouver pour les salariés, pas pour les employeurs...

 
   
 
Attali appréciait Mitterand. Peut être qu'il apprécie Sarkozy pour son énergie
Miterrand appréciait Bernard Tapis pour son énergie
On aime aussi chez les autres ce que l'on n'a pas, parfois
Miterrand n'est pas le modèle de la démocratie (la politique africaine, le FN ne sont que des exemples) mais je suis d'accord Sarkozy semble être un acteur. Il me fait penser à Reagan. Mais un Reagan capable de prendre des opposants pour foutre la merde dans le camp adverse. Bref on ne peut pas critiquer les dirigeants américains quand on voit ce qu'on a en France (à part Bush) en fin de compte bof mauvais exemple
 
non il me fait penser à un "cauet débile" de la politique. je n'ai rien contre cauet mais qu'est ce qu'il est con énergétique
la pile Bernard Tapis mais qui alimente un lapin boiteux

Sauf que la France évite le ridicule d'aller faire la guerre n'importe où (enfin presque)

Sarkozy rien à voir avec la Mite en matière de culture c'est évident, de même que la Mite n'arrive pas à la cheville de de Gaulle.

 
Ce n'est pas avec la politique de Sarko qu'à l'avenir on restera rassuré là dessus.
 
Je nous aurais bien vu en Irak si à l'époque Sarko était à la place de Chirac.

Non.
 
Mitterrand avait besoin d'Attali, comme il avait besoin d'Elisabeth Tessier. Nuance... Il savait très bien le fond du personnage Attali.
 
Mitterrand avait aussi besoin de Fabius. Jusqu'au fameux "Lui c'est lui, moi c'est moi" (à propos de la venue en France de Jaruszelski, parce Mitterrand pressentait l'effondrement du bloc soviétique).

mouais je ne sais pas si cela a un sens de comparer, de Gaulle a des mauvais côtés aussi (contrôle de la presse, SAC, politique africaine...) (et je n'admire pas du tout du tout Mitterrand)

Dit-il avec sa vision d'extreme gauche.

Non mais là faudrait arrêter de se monter le bourrichon, je sais pas vous mais moi je me sens encore libre de faire ce qui me plait et de le dire dans mon pays.

"Lavage de cerveau", "dictature, vous avez pas l'impression d'utiliser un vocabulaire inadapté à la situation?