Reprise du message précédent :

 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] japon.html
Sarkozy annoncera sa décision au G8 au Japon la semaine prochaine. Le monde entier retient son souffle
 

... sachant que nous sommes 60 millions.  

 
Ah les chiffres, c'est beau, on peut leur faire parler de milles manières...  

 
Ah, au moins c'est clair
Pourquoi ?
Moi je pense au contraire qu'il doit s'y rendre.
Primo, les Chinois sont en plein développements et je ne pense pas que leur peuple soit plus con qu'un autre. Arrivera un jour où après l'évolution capitaliste, ils prendront conscience de leurs conditions sociales assez disparâtes.
Secondo, nous n'avons pas à nous méler des affaires intérieures Chinoises de cette façon là. Il faut du dialogue, de la complicité. Nous sommes en position de dominé. A part nous faire passer pour de gentils cons arroguants et irrespéctueux auprès du peuple Chinois, notre absence ne véhiculerait aucun message.

 
franchement je ne vois pas pourquoi les chefs d'Etat devraient forcément assister à la cérémonie d'ouverture des JO à l'autre bout du monde, y'a les ministres des sports pour ça... donc qu'il laisse Laporte y'aller ! ( et du coup ça désamorce toute interprétation dipomatico dangereuse)

 
D'actifs ?

 
   
C'est un palier ! Il n'est pas sain d'augmenter trop vite (pour des raisons de santé et de productivité) et puis il faut aussi que l'environnement économique s'y prête !

Ah bah 20€ de plus/mois en moyenne, ca change une vie !    
 
Même plus besoin de jouer au Loto !
 
 
 
--> de quoi faire un demi-plein de plus pour sa voiture pour se ballader le WE.      
 

 
Et en terme de déficit pour la sécu, ça représente combien ?

De bouches à nourrir et à loger ?

L'histoire des heures sups, si c'est comme la dernière fois,

une fois l'annonce faite, on apprend que c'est pas vraiment le cas et qu'en plus ce système couterait plus qu'il ne rapporte.

Bref  

 Biiiipppppppp ...
 
 
 
   

 
Les Chinois se foutent éhontément de la gueule du monde et bafouent les droits de l'homme, ce n'est pas à un chef d'Etat de se ridiculiser en se rendant docilement là bas, mais bon si Bush y va...

 
totalement d'accord
et je rajouterais meme que la prise de conscience de leurs conditions sociales, elle arrive
j'ai pu longuement en discuter avec une vraie chinoise pure jus de soja ce week-end, une intellectuelle, anti-communiste au possible, et qui vient souvent en France (prof d'université) mais qui m'a clairement dit aussi sur le sujet du Tibet, que les occidentaux étaient complètement à coté de la plaque, historiquement et politiquement.

bush à dit tres justement que c'est un evenement sportif et non politique.

 
Tu proposes quoi ?

Pour une fois je suis à peu près d'accord avec Mxtrem... Les Chinois ne se mêlent pas des affaires intérieures européennes (Corses, Basques, Irlandais du Nord, ex-Yougoslavie, etc), nous n'avons aucune autorité pour nous mêler des leurs (surtout que le comportement de l'Occident dans le monde - Afrique, MO et Amsud -  est loin d'être exemplaire). A partir du moment où on leur a accordé l'organisation es JO, il faut assumer. Bon par contre y'a pas à faire du zèle... Si la plupart des pays envoient leur chef d'état, d'accord, mais si on est les seuls lèche-culs à le faire, on va encore passer pour des cons (comme avec Poutine).

 
un peu comme la libération de Bétancourt donc

J'avais lu que les chinois ne voulaient pas de sa présence dans une dépêche cette semaine.

Oui.  
 
Il a tout à fait raison d'aller se pavaner dans une cérémonie qui ne réussira pas à consacrer/légitimer un régime autoritaire. N'a-t-il pas été lui-même élu sur la crédulité des électeurs sur le point essentiel de sa campagne, led pouvoir d'achat ? Si ca avait été son combat (suivez le guide...), on n'aurait pas à payer une pub aussi grotesque que mensongère sur ce sujet, ni ses vacances de grand luxe avec les accessoires du même rayonnage qui font paraître, mais sûrement pas l'être.
 
En attendant, avec le massacre perpétré entre autres sur le droit social, le droit à une information décente et honnête et j'en passe, la France est bradée à ceux qui s'amusent à gonfler leurs magots qui ne rapportent rien au pays. Alorsd qu'il aille à Pékin représenter un pays qui s'enfonce parce qu'il l'enfonce, j'y vois aucun inconvénient,  

 
J'ai absolument rien compris au fond de ta pensée. J'ai l'impression que tu mélanges tout là  

qu'il envoie juste Laporte pour bien souligner que la France ne voit dans les JO qu'une manifestation sportive et basta !

droit d'ingérence tout ca ...
et que je sache, on ne réprime pas les corses, les bretons etc...
les indépendentistes sont q'une infime minorité alors que les tibétains, leur langue, leur culture disparait peu à peu ...

 
Tout à fait d'accord. Y a de supers hôtels à Beijing, et de très bons restos (je peux fournir une liste des spécialistes du kaoya).
 
Par contre faut qu'il fasse vraiment attention à une chose sur laquelle les Chinois l'attendent (ainsi que Carla)
 

 
Sinon, j'avais posé la question il y a bien longtemps :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14887591
 
J'ai ma réponse :
2,2 hs/mois en moyenne.

même les chinois ne méritent pas ca
envoyons plutot roselyne

Oui moi aussi mais ça c'est autre chose... Il s'agit de l'opinion publique chinoise, que le gvt manipule un peu comme il veut. S'il décide d'accepter la présence de Sarko, je lui fais confiance pour faire arriver à faire passer la pilule à sa population.

 
je serais toi je ne me lancerai pas là-dedans... demande aux corses si la métropole n'est pas en train de tuer leur langue et leur culture !

 
roselyne si on l'envoie j'espère qu'ils la garderont...  

 
Sarkozy n'y va pas pour sa personne, il y va pour dire que le peuple Français est là. Que le monde est uni dans cette célébration sportive. Au delà du sport, cette compétition n'est autre qu'une photographie représentant les relations diplomatiques entre les pays. Je ne sais pas trop si j'exprime bien le fond de ma pensée.
Enfin, toujours est-il que même si le ministre chargé de la jeunesse & des sports (qui n'est pas Laporte soit dit en passant) doit être présent, le chef d'Etat doit - au moins à la cérémonie d'ouverture - être de ceux là.

Le droit d'ingérence c'est de la merde néo-colonialiste pondue par ce connard de Kouchner (qui justifiait de cette façon son soutien à l'invasion de l'Irak, rappelons-le).
Sinon les indépendantistes nord-irlandais étaient loin d'être particulièrement rares, et ils étaient réprimés assez violemment par les Anglais, avant que ça se calme. Quant aux langues et cultures corse, basque, etc, elles sont également en voie de disparition. C'est certes moins violent qu'au Thibet mais comparable, sur le principe.

euh... il n'exist epas un enseignement de la langue corse reconnu par l'EN ? j'appel pas ca tuer leur culture aprs c'est sur si tu demande à un indépendantiste ...

par assimilation et non à coups de fusils.

Pour ceux qui auraient tendance à regarder bada le train passer sans monter dedans, une banderille plantée au bon endroit du dos :
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] r=RSS-3214
 
"Le chef de l'Etat s'est placé dans une contradiction insurmontable"
LE MONDE | 02.07.08 | 16h51  •  Mis à jour le 02.07.08 | 18h42
 
Nicolas Dupont-Aignan, ancien UMP, député (non inscrit) de l'Essonne, est président de Debout la République. Il a mené campagne en 2005 pour le non au traité constitutionnel européen et a voté contre la ratification du traité de Lisbonne.
 
Que vous inspire le déploiement des drapeaux français et européens pour la présidence française de l'Union Européenne ?
 
Pour qu'un drapeau ait un sens dans la conscience collective, il faut qu'il représente quelque chose de positif, qu'il y ait une légitimité démocratique. Or, l'Union européenne d'aujourd'hui n'en a aucune puisque ses dirigeants bafouent ouvertement le suffrage universel et veulent imposer aux peuples une Europe qui ne marche pas. Le décalage saisissant entre la multiplication des drapeaux européens et l'échec patent de l'Union à améliorer la vie de ses citoyens explique le rejet des peuples, de plus en plus lassés du double discours permanent.
 
Après le non irlandais au traité de Lisbonne, quel plan B proposez-vous ?
 
Les dirigeants européens auraient dû accepter les refus référendaires des Français et des Néerlandais et ne pas chercher à les contourner. Le non irlandais montre que les peuples n'ont pas été dupes. Il fallait donc reconnaître ce vote populaire et suspendre le processus de ratification. Le président polonais et le président tchèque se chargeront de le faire. Ce traité est mort. L'Europe qu'il met oeuvre ne fonctionne pas. Le plan B est simple. Rompre les négociations avec la Turquie et lui offrir un partenariat. Revoir le statut de la Banque centrale européenne pour y inclure un objectif de croissance économique et de lutte contre le chômage. Rendre des compétences aux Etats-nations pour gérer leurs propres affaires. Développer des coopérations à la carte sur les sujets essentiels qui permettront à l'Europe de peser dans la mondialisation - sciences, industrie, environnement... En un mot, arrêter de rêver une Europe uniforme à vingt-sept, impossible à construire, pour bâtir la seule qui peut marcher : celle des coopérations à géométrie variable.
 
Quelles devraient être les priorités de Nicolas Sarkozy durant sa présidence ?
 
Nicolas Sarkozy s'est placé dans une contradiction insurmontable. D'un côté, il épouse, par lucidité, la protestation sourde des peuples. Il met même de l'huile sur le feu en faisant croire aux Français que l'Europe lui interdit, par exemple, de baisser la fiscalité sur l'essence. De l'autre, il vénère toujours le mythe de l'Europe politique et, à Bruxelles, signe tous les textes dont il conteste les effets à Paris. Ce grand écart est irresponsable, à la fois pour la belle idée européenne qui mérite mieux et pour la mise en oeuvre de sa propre politique qui, aujourd'hui, est dans l'impasse.
Propos recueillis par Patrick Roger

combien de chomeurs ces millions d'heures sup, auraient pu éviter

j'ai bien compris... mais le fait d'envoyer un ministre (ou un secrétaire d'Etat) ça permet de concilier:
- que la France ne boycotte pas les JO
- que le chef de l'Etat (et donc de la diplomatie) n'apporte pas un soutien explicite au régime en place et ses exactions
Bon après si il y va lui-même je ne serai pas traumatisé mais il peut aussi s'occuper autrement je pense...

Tient en parlant du traité.
Nicolas Sarkozy aurait eu une discussion avec le chef d'Etat polonais. Ce dernier lui aurait assuré qu'il ne métrait en aucun cas des barrières dans les roues de la présidence françaises et que son pays ratifiera bien le traité de Lisbonne.
 

 
 
Le chinois savent déjà combien de francais feront le déplacement. Sûrement moins que ceux qui ont été expropriés dans et autour de Pekin pour oser réaliser cette parodie grotesque.
 
En plus, c'est exactement le moment d'aller chez les chinois pour déposer une demande de visa pour le Tibet  

 
c'est ta vision de métropolitain sur le problème corse... quelle est la vision d'un chinois sur le problème tibétain ? la même...
si je demande à un indépendantiste ? ben oui mais qui les media ont-ils interrogé au Tibet ? qui sont ces gens qui cassaient tout dans les rues ? Franchement il faut toujours se méfier du retour de baton quand on joue au donneur de leçon !
 
Ceci étant je suis d'accord pour dire qu'à mon avis ce qui s'est passé au Tibet est bien plus grave que ce qui se passe en Corse... mais ce n'est que mon avis biaisé de français du continent ! Quant au droit d'ingérence, c'est une théorie kouchnérienne qui a montré ses limites, qui peut aussi être la justification du néocolonialisme le plus méprisable et qui s'applique en cas de génocide pas forcément en cas de troubles intérieurs !

 
Je place mon godwin : j'avais fait allemand première langue, dommage que les Ricains se soient mélés de nos affaires en 40

 
Euh, godwin trollesque de mauvais goût : comparer les Chinois aux SS Mwarf