Reprise du message précédent :

Ici topic Sarko, pas topic UE.

 
en l'occurrence si tu dis que cet accord européen reflète bien l'opinion générale des citoyens, je suis tout à fait d'accord    
 
mais monde de merde quand même    

 
 
Tout est super_pourri !

 
Y a un topic UE qui courre en ce moment ? Bon y en a plus d'un je viens d'aller voir mais c'est moins drole que le topic sarko, pas le meme charme franchouillard...

 
T'as pas compris ( et d'ailleurs au vu de mes interventions sur le fil immigration : quelles limites, tu devrais t'en douter ).
Ce que je dis c'est que la presse francaise relate regulierement de travaers le fonctionnement/certaines decisions européennes. Donc j'attends d'avoir plus d'informatiosn sur ce qui vient d'être votées avant d'avoir un avis.
 
Sachant qu'a la base je suis srictemement contre les controles au facies, les detentions arbitraires, et la politique d'immigration a coup de pied dans le derche.

 
Je ne suis pas sur que tant de gens cautionnent la chasse aux clandestins.
Qu'ils s'en foutent oui, qu'ils cautionnent, pas sûr.

 
tu crois qu'on a voté Sarko pour le paquet fiscal  

 
J suis d'accord le clandestin médiatique est une fiction idéale pour gagner des voix. Lepen n'a pas attendu qu'on lui explique. Pour approfondir le pourquoi du comment de la décision européenne il nous faudrait l'historique mais au fond ça sent quand même le moisi tout ça.

je connais ta position sur le sujet    
 

ça peut être partiel et présenté de travers, mais le simple fait d'autoriser (potentiellement) 6+12 mois de durée de rétention est révoltant non    
après il y a comme tu dis des choses positives, assistance juridique obligatoire par exemple, mais c'est pas une raison pour accepter les choses négatives
 
De toute manière, même Zapatero a reculé sur la question...

 
Oui, je sais.
Mais je parle surtout des autres pays européens, UK, allemagne et cie.
Je fais abstraction des bastions de l'ED (France, Italie et cie).

Et bien on verra, oui, tiens. Parce-que justement, l'unanimite entre les gouvernements europeens, elle est parfois tres differente de l'unanimite entre les peuples (qui ont, ou auraient tous si donne la chance, refuse le TCE/Lisbonne).
 
Parce-que si ce sont "comme par hasard" les francais qui nt commence a manifester contre le petrole cher, curieusement, en europe, ca suis (Espagne, portugal, irlande...)

Pendant ce temps que l'on dit que les clandestins c'est des méchants pas beaux, on ne change rien à notre mode de développement (consommons jusqu'à plus soif avec la mondialisation néocolonialiste (agriculture vivrière détruite, main mise sur les ressources)) et aidons le moins possible les pays pauvres.
 
Les clandestins n'ont pas forcément tort.
Il faudrait que l'on se remette en question aussi autant au niveau social, qu'écologique.
 
Marre du et du binarisme. Les clandestins ne le sont pas pour le plaisir.
 
[edit] d'outretombe, orthographe, syntaxe [/edit]

 
Ben c'est l'Allemagne qui était contre l'assistance juridique obligatoire d'après l'article
 
Quant aux Anglais, ils ont une approche très américaine du problème, pas vraiment humanitaire.
 
C'est l'Espagne du PSOE qui avait la position la plus progressiste sur l'immigration clandestine (avec tout de même une arrière-pensée: l'Espagne s'écroule sans l'immigration), mais ils sont en train d'opérer un beau revirement    
 

Le fait que l'extrême-droite fasse de bons scores en France n'en fait pas une exception. En Espagne elle est faible électoralement mais les émeutes du sud de l'Andalousie n'ont pas d'équivalent en France. Et le racisme au quotidien est très fort (vécu). En Allemagne idem, les incendies des foyers d'immigrés c'est pas top top... bien que l'ED n'ait pas le même poids politique qu'en France.

 
Exact, il est plus facile de réprimer que de s'adapter. Après tout s'il y a des clandestins c'est nous qu'on les fabrique . Si on autorisait , y en aurait plus. Est-ce que c'est plus dur de régulariser les échanges ? surement. Mais ils sont payés à quoi les cocos s'ils trouvent pas plus compliqué que mettre tout le monde en tôle. En somme la médiocrité ça ne s'excuse pas. C'est comme ça qu'on a le président qu'on a aujourd'hui, un plouk inculte, toujours prêt à dégainer les solutions les plus bourrines, entre 2 vodkas et une rixe à un salon  
 
Plouk synonyme de paysan mais la version très attardée, je précise pour ne pas facher les gens de l'UMP du forum avec des mots compliqués.
 
http://www.lalibre.be

 
Mouais, je voudrais bien avoir un avis du genre de celui J4M.
 

 
Parce que le racisme au quotidien en France n'est pas fort?  
Tu as des nouvelles des enquêtes sur les incendies d'immeubles à Paris?

 
Je le trouve moins fort, franchement . Je parle du racisme à la limite du mauvais humour ("travail d'arabe" ), en Espagne tu entends souvent (entre blancs) des remarques qui auraient beaucoup plus de mal à passer ici.
 

Bonne question. J'avais plutôt le sentiment que ces incendies, si criminels ils sont (ce n'est pas prouvé je crois, et vu l'état de l'électricité), sont plus liés aux trafics reliés à l'immobilier que réellement dirigés contre les étrangers. Mais je peux me tromper.

C'est reparti pour la vente d'armes, parce que c'est vrai qu'on est que 4e mondiaux après tout...
 

 
C'est fantastique, on va pouvoir vendre plus d'armes et plus rapidement!    
 

 
Mes impots pour des militaires à Abu Dhabi, alors que des tas de gens ici ont du mal à bouffer tous les jours, c'est génial...
 
Encore une grande idée du gouvernement, bravo les gars!  

Je vais peut-être sortir 2 secondes du sujet mais en fait non, voilà le sujet qui m'inquiète le plus en ce moment :
 
Les OGM sont bons pour la santé selon l'ONU!
http://www.lelezard.com/actu/1782/ [...] l-onu.html
 
Ca fait suite à l'adoption par sarko de la loi OGM qui dit en gros, non seulement ça poussera en France mais en plus si ça contamine le voisin, c'est à lui de payer les dégats ou d'acheter les OGM qui sont arrivés chez lui.
 
Cette histoire de traitement unifié des clandestins me rappelle celle-ci. Pour finir, vraiment l'impression d'une sorte de mondialisation dans ces aspects les plus lugubres. Ce qui est fait en france, ou en Europe, ne l'est pas parce qu'on en a besoin mais parce que c'est tout bon pour tel ou tel industriel.    
 

La cote de confiance de Sarkozy remonte
 
Est-ce le signe que la crise est derrière lui ? La cote de popularité de Nicolas Sarkozy remonte de cinq points au baromètre Sofres-Figaro Magazine de juin. C'est première fois depuis juillet 2007 que le chef de l'Etat enregistre une hausse. Il passe de 32% à 37% de personnes qui lui font «confiance pour résoudre les problèmes» du pays, retrouvant son niveau de mars et avril. En mai, il était tombé à 32%, le plus bas score atteint par un président après un an de mandat.  
 

 
ça permet des trucs ce genre de positionnement.  
Je pense que tes impôts servent à financer des choses bien moins utiles

 
Ben ouais, welcome to the real world!    
Les européens ne veulent pas se faire distancer par les USA et se sentent obligés de se lancer dans la course aux OGM. Ca rejoint mon post précedent sur la vente d'arme...Encore des marchés que la France ne veut pas perdre!  

 
Jean Quatremer, l'envoyé spécial de Libé à Bruxelles.
 

 
tu te trompes.
 
 
 

Ils n'ont fait de mal à personne ??? Mais, si, ils ont volé le pain des français !... Et des européens !!!
On a failli avoir l'extreme droite en 2002, on a eu la droite extreme en 2007... Il était temps... Merci mon dieu...
Edit : Pardon... Merci Mr Sarkozyzy... Je n'ai dieu que pour toi !...

 
Bah tant mieux au contraire, ça fera un peu de bien à notre pauvre balance commerciale, et ça donne du travail aux ouvriers français qui les fabriques, ces armes...
 
L'armement est un secteur où la France se débrouille bien, il faut en profiter.  

 
Si on remplaçait arme par poireaux dans ton commentaire ça serait bien louable, mais tu sais à quoi servent les armes ou tu es juste distrait ?  

 
 
Bah on est pas responsable de ceux que les acheteurs en font après hein, on les vends et après ils se démerdent avec L'intérêt de la Nation c'est d'en vendre, et ce d'autant plus quant on voit notre pauvre balance commerciale  
 
Un mec qui fabrique des Laguioles est pas sensé savoir si le type qui vient en acheter veux couper du saucisson ou la gorge du voisin

 
Vi, c'est ce qu'il s'appelle avoir une vision d'avenir. ça va en faire des constructions de prisons pour familles, à moins que la cause du problème se règle comme par magie, on sais jamais .
 
Mieux vaut toujours être néo-esclavagistes qu'esclave.

Clair... Et faudrait balancer le surplus sur tous les gôchistes de ce topic !!!
Bon débarras !!!
Vive Le Penzy !!!

 
Ok on arrette de faire des armes mais il faut aussi que vous alliez expliquer en personne au personnel de Giatt Industries et consort pourquoi vous les mettez au chomage.

 
On ne dit plus Giat mais Nexter  

Y'a plus de chomage... C'est le gvt et sa majesté qui l'a dit... T'es sourd ???

 
 
à titre personnel, je balancerai plutôt le surplus sur les sarkozystes du topic, mais chacun son trip
 
Le problème est que la politique de Sarkozy est néfaste pour nos ventes d'armements, étant donné qu'on est aligné sur les USA. La France ne peut se définir que dans l'opposition aux Etats-Unis, c'est pas une question de plaisir mais de nécessité si la France veut exister sur la scène mondiale.
 
Et on sait que la vente d'arme n'est pas dirigée par des faits rationnels mais par des intérêts politiques. Une France alignée sur les USA sera faible, aphone, et vendra donc beaucoup moins qu'une France farouchement indépendante qui fait entendre sa voix

 
En effet , j 'ai entendu parler de la pêche à la grenade, c'est surement pour ce genre d'activité que les gens se ruent sur ces produits.  
Bon je comprends ton raisonnement tu mises sur le fait que les armes qu'on vend iront foutre un pétard pas possible chez les voisins mais que ça risque pas d'atteindre ton village, un peu comme le nuage de tchernobyle. Après tout la ligne magineau en a vu d'autre...    

 
 C'est quand même malheureux et inadmissible quand on y réfléchit un peu.

 
 
Je ne suis pas idéaliste, je sais très bien que ça ne va se résoudre sur un coup de dé, c'est juste qu'il faut sache se remettre en question.
Je sais que le monde ce n'est BisousNoursLand, mais bon ...
C'est mieux de foncer vers un mur (ouais la science va tout résoudre ne nous remettons pas en question comme diraient certains (pas toi ) plutôt que d'essayer de changer un minimum.

 
 
C'est totalement dégueulasse mais c'est la règle du jeu
 
Le gouvernement français est *sensé* être là pour défendre les intérêts nationaux français (de toute la France, pas uniquement du MEDEF), tout le reste, il est aussi *sensé* s'en branler comme du premier mec de Carla.
 
Je dis *sensé*, car le gouvernement actuel fait tout le contraire

Ben oui, mais non, quoi... Faudrait être capable de frappes super chirurgicales, vu que des sarkozystes, il n'y en a plus (ou ils se cachent, les fourbes ! lol)...
Y'en a encore qui se réclament sarkozystes ??? Même à droite ??? T'es sûr ???

 
il travaille plus pur gagner plus c normal.
 
Il y a eu moins de bling bling ces derniers temps.
De plus il a bien résisté face à la rue (pas les manifs contre la hausse du prix de l'essence mais les manifs de fonctionnaires je précise).
 
 
Ca fait longtemps que d'autres se seraient couché

 
censé    
 
Mais par ailleurs la défense :
1 - ce n'est pas que des armes
2 - derrière ça tire () plein de domaines scientifiques / technologiques, avec pas mal d'applications dans le civil ==> emploi et innovations

 
Y'en a un qui a pas vu la couverture du Point.