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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°15074599
matt62
Posté le 03-06-2008 à 23:42:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

meriadeck a écrit :


est populaire à droite, point.
 
ya plus personne qui veut de lui à gauche :/


Le pire, c'est Besson. Il a littéralement pourri la campagne de Royal, tout en reniant d'un seul coup toutes ses convictions.
A-t-il eu des convictions socialistes un jour?

Message cité 1 fois
Message édité par matt62 le 03-06-2008 à 23:43:24

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
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Posté le 03-06-2008 à 23:42:05  profilanswer
 

n°15074615
Comet
Posté le 03-06-2008 à 23:43:35  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


je cite juste les propos de notre Prez.
"Grand Paris? Gröss Paris? Et où sera la Kommandantur?" blague qui circule dans les couloirs de l'hotel de ville.


Mais ça ne veut pas dire non plus qu'il va y aller à la manière de Haussmann ;)


---------------
*** ***
n°15074653
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2008 à 23:46:02  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Il faut voir ce qu'elle prend dans la gueule aussi... Elle est vraiment traitée comme de la merde (même lorsqu'elle répond calmement).


 
euh, en l'occurrence il me semble pas qu'elle ait été agressée avant cette tirade. J'ai peut-être manqué un truc ?


---------------
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n°15074670
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-06-2008 à 23:47:07  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Enfin bon, quand à l'heure du bilan, on adossera la grand bibliothèque de France, la pyramide du louvre, l'abolition de la peine de mort, le musée des arts primitifs, l'opposition à la guerre en Irak et une loi sur les temps d'attente aux hotlines, il y en a un qui va se sentir encore plus petit.


Oui enfin construire des bâtiments publics parfois pharaoniques c'est facile et ça flatte l'égo. (et Mitterrand à largement été critiqué là dessus). Est-ce que la Grande Arche améliore vraiment la vie des français ? Pour le reste il faut aussi l'occasion, des guerres en Irak y'en a pas tous les ans et la peine de mort étant déjà supprimée...

n°15074701
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-06-2008 à 23:48:23  profilanswer
 


Je sors des exemples que je sais être valable pour à peu prêt tout le monde, quelle que soit l'orientation politique.

 

Y'en as des beaucoup plus importants, mais ils font moins concensus et j'ai pas envie de me lancer dans 40 pages de débat dessus. (car je sais que tout le monde va me tomber dessus, vu que je suis cerné)


Message édité par Betcour le 03-06-2008 à 23:49:07
n°15074704
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2008 à 23:48:41  profilanswer
 

Comet a écrit :


Je suis curieux de savoir ce que ça va donner.


 
http://2e.img.v4.skyrock.com/2eb/marina013/pics/1207239056_small.jpg
 
[:prodigy]


---------------
rm -rf internet/
n°15074715
farib
Posté le 03-06-2008 à 23:49:20  profilanswer
 

Prozac a écrit :


Enfin bon, quand à l'heure du bilan, on adossera la grand bibliothèque de France, la pyramide du louvre, l'abolition de la peine de mort, le musée des arts primitifs, l'opposition à la guerre en Irak et une loi sur les temps d'attente aux hotlines, il y en a un qui va se sentir encore plus petit.


Je suggère d'attendre 2017 pour le bilan  :whistle:


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°15074727
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2008 à 23:49:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Certes, mais est-ce pour autant une raison pour ne faire que de la critique ? La suppression des temps d'attente sur les hot-lines c'est pas bien ? Le bonus/malus auto c'est indéfendable ? Même en étant de gauche y'a quand même bien deux trois bricolos qu'on doit pouvoir trouver positif, non ? :spamafote:


 
la rupture [:rofl]


---------------
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n°15074735
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2008 à 23:50:22  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


je cite juste les propos de notre Prez.
"Grand Paris? Gröss Paris? Et où sera la Kommandantur?" blague qui circule dans les couloirs de l'hotel de ville.


 
 :D


---------------
rm -rf internet/
n°15074736
Comet
Posté le 03-06-2008 à 23:50:33  profilanswer
 
mood
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Posté le 03-06-2008 à 23:50:33  profilanswer
 

n°15074753
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-06-2008 à 23:51:32  profilanswer
 


C'est pour ce genre de post que j'évite habituellement ce topic. En quoi ça contre argumente ce que j'ai écrit ? Tu fais semblant d'ignorer le reste de ce que j'ai écrit et hop, une vague remarque ironique et un smiley. :/

n°15074775
pantalaimo​n
Posté le 03-06-2008 à 23:52:36  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Oui, je le sais, bilans désastreux mais ca n'a pas empêché les français de voter pour lui.


 
Explique-moi en quoi les bilans de Bayrou et Royal étaient "désastreux"?


---------------
...
n°15074776
farib
Posté le 03-06-2008 à 23:52:36  profilanswer
 


Ca peut pas etre pire que la tour signal de jean  nouvel
 [:cosmoschtroumpf]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°15074791
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 03-06-2008 à 23:53:29  profilanswer
 

C'est pas un Grand Paris qu'il faut, mais à choisir il aurait du faire un plan de développement pour la province.
La France, c'est Paris ET la province. [:spamafote]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15074817
spartak01
Posté le 03-06-2008 à 23:54:37  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Il faut voir ce qu'elle prend dans la gueule aussi... Elle est vraiment traitée comme de la merde (même lorsqu'elle répond calmement).


 
Pauv' p'tite loute... :sleep:  
C'est vrai que c'est vraiment trop injuste de se faire siffler quand on insulte ses interlocuteurs...
Pour moins que ça, y'en a qui se sont payés les CRS hier... :sarcastic:

n°15074818
Kalymereau
This is not a method
Posté le 03-06-2008 à 23:54:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est pour ce genre de post que j'évite habituellement ce topic. En quoi ça contre argumente ce que j'ai écrit ? Tu fais semblant d'ignorer le reste de ce que j'ai écrit et hop, une vague remarque ironique et un smiley. :/


 
nan mais attends, sérieux, y a quoi comme réformes importantes dans ce que t'as cité  :??:  c'est des bricoles comme tu dis toi-même
 
Les réformes importantes de Sarko, c'est bien le paquet fiscal, la suppression des postes de fonctionnaires, la réforme des universités...


---------------
rm -rf internet/
n°15074831
farib
Posté le 03-06-2008 à 23:55:32  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

C'est pas un Grand Paris qu'il faut, mais à choisir il aurait du faire un plan de développement pour la province.
La France, c'est Paris ET la province. [:spamafote]


Et si je dis que le grand paris c'est une idée que Sarkozy a piquée à Huchon et Delanoe (ce qui est le cas....) , tu vas finir par en dire du bien ?

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 03-06-2008 à 23:55:48

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°15074847
pantalaimo​n
Posté le 03-06-2008 à 23:56:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je me souviens pas que ça ait été présenté comme ça. Si on comprend le mécanisme du bouclier fiscal (et il existe depuis plusieurs années), on comprend bien que ça ne concerne que ceux qui payent plus de 50/60% de leur revenu en impôt. C'est évident que ça va pas profiter à 60M de contribuables, pas besoin d'être avocat fiscaliste pour s'en rendre compte.
 


 
Ah mais si, les riches n'allaient plus partir et investir en France, donc au bénéfice de tous. Bilan dans un ou deux ans, en attendant on a eu des gens pétés de fric a qui on a remboursé une part de leur impôt tandis qu'on demande aux smicards de financer le RSA... quelle connerie.


---------------
...
n°15074848
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2008 à 23:56:31  answer
 

matt62 a écrit :


Oui, je le sais, bilans désastreux mais ca n'a pas empêché les français de voter pour lui.


Personne n'est jamais élu sur son bilan.
 
Clemenceau a perdu les élections après l'armistice, Churchill aussi, de Gaulle n'a pas pu s'imposer après le gouvernement transitoire par ex.  
 
Et concernant les plus petits, Jospin a aussi été battu en mettant en avant son bilan.

n°15074896
spartak01
Posté le 03-06-2008 à 23:58:34  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Justement, il a plutôt tendance à renier son camp (politique d'ouverture largement critiquée, tendance à céder à la moindre manif de pêcheurs/taxis/internes, hausse de la fiscalité sur les plus values, etc.).


Exact....
Catégories sociales qui, comme par hasard, ne sont pas vraiment classifiées de gauche...
Ca à un nom, ça ; le clientélisme...

n°15074898
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 03-06-2008 à 23:58:45  profilanswer
 

farib a écrit :


Et si je dis que le grand paris c'est une idée que Sarkozy a piquée à Huchon et Delanoe (ce qui est le cas....) , tu vas finir par en dire du bien ?


 
Non. Parce qu'il faut aussi développer la province. [:spamafote] Sarkozy doit agir pour le bien de la France entière.
Et que Huchon et Delanöe fassent cela entre eux (niveau régional/ville). [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 04-06-2008 à 00:00:39

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15074904
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-06-2008 à 23:59:30  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

nan mais attends, sérieux, y a quoi comme réformes importantes dans ce que t'as cité  :??:  c'est des bricoles comme tu dis toi-même


Oui, et comme je le dis aussi je mon post ne visais pas à montrer l'importance des réformes mais le fait qu'elles ne sont pas systématiquement négatives et qu'on peu donc aussi le reconnaitre quand c'est le cas.

n°15074916
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 04-06-2008 à 00:00:14  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :


 
Il faut voir ce qu'elle prend dans la gueule aussi... Elle est vraiment traitée comme de la merde (même lorsqu'elle répond calmement).


belle tentative de justification. Mais non.


---------------
Acceuil
n°15074929
farib
Posté le 04-06-2008 à 00:00:54  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

 

Non. Parce qu'il faut aussi développer la province. [:spamafote] Sarkozy doit agir pour le bien de la France entière.


Est-ce que c'est une raison pour dire 'ah bein non on va pas faire de grand paris' et donc laissons la thune dans le 92, laissons les pauvres dans le 93, continuons d'isoler Paris de la banlieue, touvabien saikool [:dawa] ?

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 04-06-2008 à 00:01:25

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°15074930
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2008 à 00:00:55  answer
 


 
Conclusion : faut retirer le droit de vote à l'humanité, on doit être trop bête pour ce genre de futilité.
 
Non ? :o

n°15074933
spartak01
Posté le 04-06-2008 à 00:01:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sauf que rien de ceci ne plait à l'électorat de droite dans sa majorité. Ceux qui ont votés Sarkozy ne l'ont probablement pas fait pour être gouverné en partie par d'anciens membres du PS.


Parce que Kouchner (même pas au courant pour les infirmières bulgares...), Besson, Amara... ont d'autres pouvoir que celles de choisir la couleur de leur cravate ou de leur jupe ????  :sarcastic:  

n°15074953
pantalaimo​n
Posté le 04-06-2008 à 00:02:22  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Non. Parce qu'il faut aussi développer la province. [:spamafote] Sarkozy doit agir pour le bien de la France entière.
Et que Huchon et Delanöe fassent cela entre eux (niveau régional/ville). [:spamafote]


 
Non non, la province elle le laisse volontiers au grand Paris...  :whistle:


---------------
...
n°15074956
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 04-06-2008 à 00:02:26  profilanswer
 

farib a écrit :


Est-ce que c'est une raison pour dire 'ah bein non on va pas faire de grand paris' et donc laissons la thune dans le 92, laissons les pauvres dans le 93, continuons d'isoler Paris de la banlieue, touvabien saikool [:dawa] ?


 
Et que Huchon et Delanöe fassent cela entre eux (niveau régional/ville). [:spamafote] Chacun a son niveau. Sarkozy il est au niveau supérieur à l'échelle nationale.

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 04-06-2008 à 00:03:47

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15074959
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-06-2008 à 00:02:52  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :


Ah mais si, les riches n'allaient plus partir et investir en France, donc au bénéfice de tous. Bilan dans un ou deux ans, en attendant on a eu des gens pétés de fric a qui on a remboursé une part de leur impôt tandis qu'on demande aux smicards de financer le RSA... quelle connerie.


Reste que le bouclier fiscal (à 50%, il existait déjà) a été mis en place très exactement comme annoncé pendant la campagne.
 
(et pour la petite histoire le concept en France remonte au gouvernement... Rocard, qui avait plafonné ISF+IR à 70% des revenus)

n°15074977
Arakhan
Posté le 04-06-2008 à 00:04:20  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
Bah, elle traite les autres comme de la merde aussi....  [:manust]  
 
 
Franchement, ce n'est plus un gouvernement mais le cirque Pinder.


 
exact et par voie de conséquence elle mérite bien le haro qui lui tombe sur la gueule.

n°15074981
Prozac
Tout va bien
Posté le 04-06-2008 à 00:04:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui enfin construire des bâtiments publics parfois pharaoniques c'est facile et ça flatte l'égo. (et Mitterrand à largement été critiqué là dessus). Est-ce que la Grande Arche améliore vraiment la vie des français ? Pour le reste il faut aussi l'occasion, des guerres en Irak y'en a pas tous les ans et la peine de mort étant déjà supprimée...


Et puis la Culture, c'est pas ce qui l'interesse. C'est pas ça, l'image de la France. Il veut rendre au pays sa fièreté à grands coups de fiscalité inique ?
 
la peine de mort n'existe plus mais il y a encore beaucoup de combats à défendre.
 
M'enfin puisque le modèle républicain, la solidarité, la réduction de la pauvreté, l'équité devant la justice, la laïcité , l'intégration, la moralisation (j'aime pas trop ce mot) de la vie économique, l'Europe au service des peuples, ne sont pas des valeurs qui valent d'être défendues, c'est clair qu'il n'a plus de grandes oeuvres à achever, si ce n'est de préparer une place pour "faire du fric" par la suite. Ca c'est grand !
 
Il y aurait bien des trucs à abattre comme les peines plancher, dans un registre plus "petit bras" mais j'ai comme un doute pour celui là aussi.
 
Se réclamer Gaulliste et manquer à ce point de l'idée de ce qui peut faire la grandeur d'un pays, ça a aussi de quoi faire déserter tous les gaullistes qui seraient tenter de soustraire la droite à la vindicte des gauchistes bouffeurs de bébés et internationalistes à la solde de Moscou Cuba.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°15074995
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 04-06-2008 à 00:05:56  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
Bah, elle traite les autres comme de la merde aussi....  [:manust]  
 
 
Franchement, ce n'est plus un gouvernement mais le cirque Pinder.


encore que dans le cirque les clowns font rires :/


---------------
Acceuil
n°15074997
Arakhan
Posté le 04-06-2008 à 00:06:05  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
[:plusun]
 
C'est sûr que monter les Français les uns contre les autres et élire quelqu'un de droite dure/conservatrice, c'est vachement constructif. :ange:
Parce que le PA, l'insécurité, c'est bien gentil, mais bon, y'avait pas que ça dans son programme. [:spamafote]
Royal, Bayrou ne sont pas parfaits, mais Sarkozy non plus.
A en écouter certains, Bayrou ou Royal c'est la catastrophe, quand on voit ce que Sarkozy fait pour l'instant... [:klemton]


 
c'est exactement comme ca qu'il a été élu et qu'il continue de fonctionner
 
cf l'histoire du chomeur qui refuse 63 offres d'emplois ainsi que l'histoire des dockers étrangers à 4000 heures de taff par an

n°15075000
pantalaimo​n
Posté le 04-06-2008 à 00:06:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Reste que le bouclier fiscal (à 50%, il existait déjà) a été mis en place très exactement comme annoncé pendant la campagne.
 
(et pour la petite histoire le concept en France remonte au gouvernement... Rocard, qui avait plafonné ISF+IR à 70% des revenus)


 
Tu parlais de la manière dont ça a été présenté, et c'était sensé bénéficier à tous point barre. Note que je ne tire pas de bilan sur cette mesure (puisqu'il est trop top). T'es pas naïf, tu sais très bien comment on peut tourner ce genre d'arguments.


---------------
...
n°15075011
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2008 à 00:06:48  answer
 


Au contraire, collectivement ils votent pour le futur et non le passé, donc les promesses d'avenir radieux etc.  :D

n°15075012
Comet
Posté le 04-06-2008 à 00:06:52  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Et que Huchon et Delanöe fassent cela entre eux (niveau régional/ville). [:spamafote] Chacun a son niveau. Sarkozy il est au niveau supérieur à l'échelle nationale.


Sauf que le Grand Paris ne se fera pas sans l'Etat ;)


---------------
*** ***
n°15075015
Arakhan
Posté le 04-06-2008 à 00:07:10  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Oui, je le sais, bilans désastreux mais ca n'a pas empêché les français de voter pour lui.


 
quelques pourcent séduits par des formules simplistes flattant leur aigreur et leur jalousie

n°15075033
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2008 à 00:08:16  answer
 

FranceDenBas a écrit :


 
 Sarkozy il est au niveau supérieur à l'échelle nationale.


Façon de parler lorsque l'on se mêle du détail des programmes du cours élémentaire  :o

n°15075044
Arakhan
Posté le 04-06-2008 à 00:08:59  profilanswer
 

Comet a écrit :

Citation :

Sarkozy lance mercredi une "consultation internationale" sur le Grand Paris
 
 Nicolas Sarkozy lancera mercredi une "consultation internationale" sur le Grand Paris, à laquelle participeront dix architectes-urbanistes, a annoncé mardi l'Elysée.
 
Le chef de l'Etat "rencontrera à 11H30 au Palais de l'Elysée les dix architectes-urbanistes retenus pour la consultation internationale sur le Grand Paris", a indiqué la présidence dans un communiqué. "Une quarantaine de cabinets d'architectes venant du monde entier se sont portés candidats".
 
"Les dix équipes pluridisciplinaires vont produire des scénarii de développement urbain et d'aménagement du territoire de la Région Capitale à partir d'un diagnostic global (spatial, économique, social, environnemental...)", a-t-on précisé.
 
"Cette réflexion prospective est pilotée au sein d'un Comité réunissant pour la première fois l'Etat, la Ville, la Région Ile-de-France et l'association des maires d'Ile-de-France", ajoute le texte.
 
Les équipes devront répondre à "une demande théorique: qu'est-ce qu'une métropole de l'après-Kyoto?" et à "une demande pratique: quel devenir pour l'agglomération parisienne?", a expliqué à l'AFP l'un des lauréats, Roland Castro, qui fut brièvement candidat à la présidentielle en 2007.
 
La "phase de réflexion générale et d'élaboration de projets" doit s'achever en "janvier 2009", a souligné l'architecte.
 
Selon Roland Castro, il s'agira d'"une consultation" et non d'"un concours". "Les équipes vont pouvoir peut-être fédérer leurs inventions".
 
"C'est un événement incroyable parce qu'il n'y a pas eu de réflexion à l'échelle métropolitaine en France depuis Haussmann", s'est-il enthousiasmé.
 
"Les questions de gouvernance seront posées à partir des projets, pas avant", a-t-il encore affirmé, alors que sur ce dossier sensible le maire socialiste de Paris, Bertrand Delanoë, et le président de la région Ile-de-France, Jean-Paul Huchon (PS), font valoir leurs vues face au chef de l'Etat.
 
Nicolas Sarkozy, qui a nommé en mars Christian Blanc au poste de secrétaire d'Etat au développement de la Région capitale, avait appelé dès septembre 2007 à "un nouveau projet d'aménagement global du Grand Paris".
 
M. Castro a indiqué que sa propre équipe comptait "30-35 personnes" : philosophes comme Olivier Mongin, écrivains, cinéastes, acteurs du secteur privé, la présidente de Ni putes ni soumises Sihem Habchi, l'économiste libéral Guy Sorman ou le démographe Hervé Le Bras.
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -54,0.html


Je suis curieux de savoir ce que ça va donner.


 
vu que la droite n'a pas pu reconquérir Paris et qu'elle n'a pas la région ile de france, sarko essaye de court circuiter le pouvoir local de gauche qui est vu comme un obstacle à ses "réformes"

n°15075081
Arakhan
Posté le 04-06-2008 à 00:10:53  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je me souviens pas que ça ait été présenté comme ça. Si on comprend le mécanisme du bouclier fiscal (et il existe depuis plusieurs années), on comprend bien que ça ne concerne que ceux qui payent plus de 50/60% de leur revenu en impôt. C'est évident que ça va pas profiter à 60M de contribuables, pas besoin d'être avocat fiscaliste pour s'en rendre compte.
 
Pour le reste je conçoit bien l'argument, pour moi c'est l'usure habituelle du pouvoir.  
 

Citation :

Difficile de ne pas se sentir orphelin de droite quand ce mec s'érige en grand homme de toute la droite.


Justement, il a plutôt tendance à renier son camp (politique d'ouverture largement critiquée, tendance à céder à la moindre manif de pêcheurs/taxis/internes, hausse de la fiscalité sur les plus values, etc.).


 
pourtant c'est le cas, le bouclier fiscal ayant été vendu comme devant profiter a un maximum de gens
 
quelle tartuferie et dire qu'il y en a qui ont gobé

n°15075093
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-06-2008 à 00:11:31  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Tu parlais de la manière dont ça a été présenté, et c'était sensé bénéficier à tous point barre.


A quel endroit ça a été annoncé comme "bénéficiant à tous", en dehors du fait que ça réduirait l'expatriation fiscale ?

mood
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