[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

LooSHA

D'abord !

Reprise du message précédent :

Ethnik a écrit :

Enfin bon, justement encourager la presse écrite et payante, c'est protéger la liberté d'expression et de réflexion......parce que c'est pas les journaux gratuits genre Métro qui joueront ce rôle à l'avenir.

Mais pour autant, je suis pas vraiment d'accord avec son intervention, la presse doit s'adapter aux nouvelles contraintes instaurées par internet.

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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boober

Compromis, chose due

Ethnik a écrit :

Pervers pour le gouvernement [:pepe le moco]

Enfin bon, justement encourager la presse écrite et payante, c'est protéger la liberté d'expression et de réflexion......parce que c'est pas les journaux gratuits genre Métro qui joueront ce rôle à l'avenir.

Mais pour autant, je suis pas vraiment d'accord avec son intervention, la presse doit s'adapter aux nouvelles contraintes instaurées par internet.

oui. pourvu que la liberté d'expression soit payante, ça limite la reflexion en plus d'etre une bonne/nouvelle source de revenue.

Message édité par boober le 28-05-2008 à 20:15:04

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Arakhan

boober a écrit :

du tout non [:moule_bite]

t1

moi je suis aux 39 heures hebdo assorties de 18 jours de RTT (que je ferais tout pour garder :kaola: )

Message cité 1 fois

sl@sh

ce n'est pourtant pas la presse d'opposition qui manque dans ce pays et les industriel ne sont pas idiot si dans un journal d'un bord tu te met a vanté les mérites de l'autre camp le journal ne vas pas se vendre très longtemps^^

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

Comet a écrit :

Et si la presse écrite se pose la question de savoir pourquoi les gens la désertait au profit du gratuit?

Le déclin de sa diffusion est antérieur aux gratuits ou au ouèbe :spamafote:

Message cité 1 fois

Comet

sl@sh a écrit :

peut être parce que que tu peu consulter le Monde(ou autre) sur le net sans l'acheter mais le jour ou celui coulera faute de vente papier bah son site disparaitra aussi .

1/L'édition en ligne se finance par la pub et sur un abonnement pour consulter les archives
2/La grande majorité des gens aiment préfèrent le journal papier, plutôt que le site. Pour le moment en tout cas.

Conclusion: le problème est ailleurs. (Originalité du contenu, enquêtes pertinentes etc...)

LooSHA a écrit :

Le déclin de sa diffusion est antérieur aux gratuits ou au ouèbe :spamafote:

Toutafé, d'ailleurs je parlais bien de presse papier payante et gratuite.
Pourquoi les gens préfèrent "Metro" à un journal payant (à part bien sûr le fait que c'est payant)?

Message cité 3 fois
Message édité par Comet le 28-05-2008 à 20:19:25

---------------
*** ***

Arakhan

_Nada a écrit :

Moi ce qui me fait bien rire, ce sont les associations de notre président :

Après :
- chômeurs --> "assistés"
- internet --> "considérable problème" ... rien que le mot considérable ... me fait peur.

A ce rythme d'innovation, peut-être que de 15 jours notre président nous dira :
--> "Le considérable problème que représente l'électricté pour les agriculteurs dôtés de charrues".

A ce rythme, le retour vers le passé va réellement s'accèlérer, ça c'est sur.

Et puis, soyons bien conscient qu'en le voyant dire cela "internet = considérable problème", il risque de n'avoir aucune scrupule à taxer l'abonnement web pour renflouer les chaines TV classiques... aucun scrupule...

hé oui média subversif par exellence, donc danger pour la droite.

ils sont entrain de mettre toutes les cartes dans leur jeu que toute opposition soit inaudible en 2012 :fou:

c'est rien de moins qu'une forme de coup d'état déguisé

Profil supprimé

sl@sh a écrit :

ce n'est pourtant pas la presse d'opposition qui manque dans ce pays et les industriel ne sont pas idiot si dans un journal d'un bord tu te met a vanté les mérites de l'autre camp le journal ne vas pas se vendre très longtemps^^

Précisément... [:delarue2]

Spoiler :

Mouhaha. [:the este]

Arakhan

boober a écrit :

ah bon ? la liberté d'expression est un probleme pour l'UMP, surtout.

c'est exactement ca :fou:

Yagmoth

Fanboy

Comet a écrit :

Exact il me semble que nous sommes l'un des pays européens où les journaux sont les moins lus, et où les journaux rencontrent le plus de problèmes financiers.

Tiens quelqu'un aurait des infos sur la santé financière de Charlie Hebdo et du Canard enchaîné ?

Message cité 2 fois

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

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sl@sh

Comet a écrit :

oui et il y a le prix aussi

Profil supprimé

Yagmoth a écrit :

Le seul journal à gros tirage réellement indépendant en France, car entièrement auto-financé (salariés+abos+ventes au détail). :jap:

Il se porte très bien...

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

Comet a écrit :

Pourquoi les gens préfèrent "Metro" à un journal payant (à part bien sûr le fait que c'est payant)?

Parce qu'il suffit de tendre la main ?

Entre tendre la main pour avoir une baguette moulée/congelée/industrielle mais gratos ou de passer à la boulangerie payer 0,8 ou 1 euro la baguette "tradition"...

Voilà, c'est gratuit. Vivement que mon boucher et mon caviste s'y mettent :love:

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Comet a écrit :

J'espère surtout qu'ils ne vont pas nous faire rater la révolution numérique en cours.

Je crois, pour ma part, que c'est déjà partiellement fait, d'une part, et que, d'autre part, l'ensemble des mesures en rapport avec le numérique de cette semaine donne un bon aperçu du saccage qui est en cour.

Je pense qu'il va falloir se résigner à se dire que la France du début du 21eme siècle, ce sera le formidable boum économique des emplois "service à la personne" à 16h/semaine, payés au smic horaire. :sweat:

Quand à la nouvelle révolution industrielle que constituent les NTIC ... nous sommes en train de les saccager. Bon bah, il a été élu ... qu'il saccage, qu'il saccage ... cela n'en sera que d'autant plus dur après pour enfin faire passer la France au 21eme siécle ... avec 20 ans de retard sur nos partenaires/concurrents.

What else ?

Message cité 1 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

Yagmoth

Fanboy

Précisément, preuve que le problème est bien une question de contenu et d'origine du financement

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

mikekine

Ethnik a écrit :

Si Sarko critique les effets d'internet sur la presse papier, c'est uniquement pour des raisons économiques et d'emplois, pas une question de liberté d'expression...

Vous faites une mauvaise interprétation de ce qui est dit, pas étonnant que vous ne soyez d'accord avec rien.

Et la marmotte ... [:el silencio]

---------------
Topic Blindtest

pactole@

Ethnik a écrit :

Si Sarko critique les effets d'internet sur la presse papier, c'est uniquement pour des raisons économiques et d'emplois, pas une question de liberté d'expression...

Vous faites une mauvaise interprétation de ce qui est dit, pas étonnant que vous ne soyez d'accord avec rien.

Comment ça se fait alors que toutes ses décisions semblent favoriser ses potes, ou évitent de les égratiner.
je vois pas pourquoi il critique la presse en ligne, qui est de plus parfois payante, genre médiapart, ou qui possede un model économique qui marche genre rue89, et qu'il ne glisse pas un mot sur les journaux gratuits comme metro, 20minutes, direct matin, direct soir ( 2 derniers qui comme par hasard sont possédés par boloré).

En plus c'est ridicule ce que tu dis.
C'est pas juste une question d'emploi, t'as rien compris du tout.
En fait ce qui lui fait peur manifestement, c'est que l'info ne soit plus aux mains de personnes dont il est très proche et qui lui cirent les pompes, parcequ'ils aiment ça pour avoir des promos ou alors par peur de perdre leur job.
Le fait qu'il ai peur que des journalistes compétents ne puissent plu vivre uniquement du journalisme, à la rigueur.

Mais on voit bien aussi que le probleme c'est que les journaux se sont enfermés dans des modèles économiques qui ne marchent pas, à savoir dépendre beaucoup de la pub.
Un journal comme le canard enchainé possède zéro pub, il coute 1,20€, je vois plein de gens avec dans le métro. Alors forcément ils envoient pas des journalistes à l'étranger.

Mais c'est quoi sa solution à Sarkozy ? controler la presse internet, mais faut être un demeuré pour émetre une idée pareille.
Genre on critique la Chine pour le fait qu'ils bloquent internet, et lui il voudrait limiter l'information sur internet ?
nan mais lol

alors toi t'es vraiment le gars prêt à défendre Sarkozy corps et âme ^^

Message édité par pactole@ le 28-05-2008 à 20:32:07

Prozac

Tout va bien

Ethnik a écrit :

Considère ça comme un procés d'intention mais connaissant et reconnaissant le passif du bonhomme, on peut légitimement douter de ses bonnes intentions.
La liberté d'expression ne lui est pas chère, il l'a démontré à maintes reprises.

Message cité 1 fois

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre

_Nada

−· ·− −·· ·−

LooSHA a écrit :

Faut pas exagérer non plus.

Wait and See.
:jap:

Prozac

Tout va bien

sl@sh a écrit :

peut être parce que que tu peu consulter le Monde(ou autre) sur le net sans l'acheter mais le jour ou celui coulera faute de vente papier bah son site disparaitra aussi .

Peut être aussi parcequ'on n'y trouve pas une meilleure information, avec la même absence d'analyse critique ?

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre

Comet

Yagmoth a écrit :

Exact il me semble que nous sommes l'un des pays européens où les journaux sont les moins lus, et où les journaux rencontrent le plus de problèmes financiers.

Oui, les anglais par exemple, ou les allemands, ont bien vécu l'arrivée de la presse gratuite...

Citation :

Tiens quelqu'un aurait des infos sur la santé financière de Charlie Hebdo et du Canard enchaîné ?

Selon wiki au sujet du Canard:

Citation :

Indépendance [modifier]

Sans recette publicitaire, Le Canard ne vit que de ses ventes et affiche pourtant une belle santé financière. Il refuse d'accueillir dans ses pages la moindre publicité[11], ce qui en fait un cas rare dans la presse papier française professionnelle (ainsi que CQFD, La Décroissance, Le Plan B, Psikopat, Fluide Glacial et Minute, Charlie-Hebdo, ainsi que quelques journaux régionaux comme Cuverville ou Fakir)[12].

Ses statuts (SA Les Éditions Marechal) le préservent de toute prise en main extérieure (ceci depuis une tentative de prise en main du journal par le groupe Hachette, en 1953) puisque seuls sont actionnaires ceux qui y travaillent, ainsi que les fondateurs[2] (les 1 000 titres du journal sont incessibles et sans valeur).

Sa « bonne santé financière » lui a permis de passer à la photocomposition en 1982, puis en publication assistée par ordinateur en 1996. Chaque année les bénéfices sont mis « en réserve » pour assurer l'indépendance financière (ces réserves sont trois fois plus importantes que le chiffre d'affaires annuel).

Ses salariés sont parmi les mieux payés de toute la presse française[réf. nécessaire]. En contrepartie, les rédacteurs ne peuvent ni jouer en bourse, ni faire des piges ailleurs, ni accepter de cadeau (notamment des décorations officielles). Les comptes financiers du journal sont publiés chaque année dans le dernier numéro d'août.

LooSHA a écrit :

Parce qu'il suffit de tendre la main ?

Et parce que ça ne fait pas beaucoup de difference avec la presse payante?
Pourquoi le Canard se porte bien?

Message cité 1 fois

---------------
*** ***

langmc

Comet a écrit :

Oui, les anglais par exemple, ou les allemands, ont bien vécu l'arrivée de la presse gratuite...

Citation :

Tiens quelqu'un aurait des infos sur la santé financière de Charlie Hebdo et du Canard enchaîné ?

Selon wiki au sujet du Canard:

Citation :

Comet a écrit :

Et parce que ça ne fait pas beaucoup de difference avec la presse payante?
Pourquoi le Canard se porte bien?

Le Canard est hebdomadaire, pas journalier comme le monde/figaro/libé....

1,20€ une fois dans la semaine c'est rien (faisable), mais tous les jours pas sur....

:hello:

Message cité 3 fois

Comet

_Nada a écrit :

Les NTIC, on en est vraiment au tout début. Si on considère à long terme la fin de l'énergie peu chére, le télétravail par exemple est une véritable nécessité.

Message cité 3 fois

---------------
*** ***

Profil supprimé

langmc a écrit :

Le Canard est hebdomadaire, pas journalier comme le monde/figaro/libé....

1,20€ une fois dans la semaine c'est rien (faisable), mais tous les jours pas sur....

:hello:

'Tain l'argument... [:mlc]

Et les autres hebdos, ils sont indépendants peut-être? :heink:

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

Ethnik a écrit :

Moi je le dis haut et fort :
- un site comme Agoravox grève la liberté d'expression. :fou:
- les blogs thématiques (genre celui de maitre Eolas, dont le contenu peut donner à palir à de nombreux journalistes) grèvent la liberté d'expression. :fou:
- Rue89 ... arg, grève la liberté d'expression. :fou:
- ...

... et ils grèvent aussi la diversité. Je le dis haut et fort.

Message édité par _Nada le 28-05-2008 à 20:40:08

Comet

langmc a écrit :

Le Canard est hebdomadaire, pas journalier comme le monde/figaro/libé....

1,20€ une fois dans la semaine c'est rien (faisable), mais tous les jours pas sur....

:hello:

Le contenu, le contenu, le contenu...
Pourquoi la presse quotidienne française est la plus moribonde d'Europe? Internet et la presse gratuite ne sont pas des phénomènes franco-français, que je sache.

Message édité par Comet le 28-05-2008 à 20:35:22

---------------
*** ***

pactole@

Ethnik a écrit :

Meme pas, que ce soit en tant que le Monde.fr ou Le Monde sur papier, les articles sont les même, la critique du gouvernement est la même. Donc quelque soit le support, la liberté d'expression est semblable.

Internet est par contre plus pervers au niveau des blogs, des forums..etc, mais ça c'est pas le sujet.

Justement, si t'étais un minimum au courant, tu saurais que le monde en ligne et le monde papier sont deux entités différentes au sein du même groupe, et le monde en ligne aspire les articles du monde papier sans que le monde papier tire un bénéfice financier à la hauteur du travail qu'ils ont fait et qui devrait leur revenir.
D'où des recentes grèves.

Donc à la limite la critique de Sarkozy pourrait s'addresser directement aux dirigeants du groupe lemonde.
A la limite je vois que ça, mais ce mariole à déclanché un énorme troll sur internet au passage.

Message cité 1 fois

boober

Compromis, chose due

Arakhan a écrit :

t1

moi je suis aux 39 heures hebdo assorties de 18 jours de RTT (que je ferais tout pour garder :kaola: )

35h 13 RTT [:moule_bite]

Message cité 1 fois

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Comet a écrit :

Les NTIC, on en est vraiment au tout début. Si on considère à long terme la fin de l'énergie peu chére, le télétravail par exemple est une véritable nécessité.

Pour les postes qui peuvent le faire, c'est un atout (moins de bouchons, TEC bondés, et de pollution). Et puis si c'est fait dans les règles, pourquoi ne pas vouloir le démocratiser ? Pourquoi toujours voir le salarié comme un méchant fumiste ? [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 28-05-2008 à 20:39:20

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Ethnik

...At the speed of life

pactole@ a écrit :

Quel troll?

Il dit qu'internet représente une menace pour la presse papier. C'est indéniable.

Message cité 3 fois

pactole@

Ethnik a écrit :

Pervers pour le gouvernement [:pepe le moco]

Enfin bon, justement encourager la presse écrite et payante, c'est protéger la liberté d'expression et de réflexion......parce que c'est pas les journaux gratuits genre Métro qui joueront ce rôle à l'avenir.

Mais pour autant, je suis pas vraiment d'accord avec son intervention, la presse doit s'adapter aux nouvelles contraintes instaurées par internet.

clairement oui,enfin des paroles censées, il n'y a pas d'autre solution

mais on voit que le canard enchainé s'en tire très bien sans le net, ils refusent même d'avoir un site.

Sauf que voilà, il va bien falloir que dans la presse ils réalisent que ça ne sera plus une machine à fric, ce en quoi certains ont tentés de la transformer.
Seuls les journalistes passionnés persisteront avec des salaires modestes, les autres retrouveront leur profession originale, cireurs de pompes ...

_Nada

−· ·− −·· ·−

Comet a écrit :

Les NTIC, on en est vraiment au tout début. Si on considère à long terme la fin de l'énergie peu chére, le télétravail par exemple est une véritable nécessité.

Internet = 10 ans.

Compte tenu du rythme de l'évolution technologique, je considère que cela équivaut à 40 ans d'évolution dans les anciens secteurs industriels classiques ... Je ne dirais donc pas que c'est un début.

Des sociétés qui n'existaient même pas il y a 10 ans sont maintenant des leaders mondiaux, avec des marges de progression énormes, sur des marchés divers ... Il me semble que le début est passé depuis bien longtemps ... sauf à vouloir que la France commence à développer une activité pour entrer en concurrence avec des leaders mondiaux installés et maîtres du/des marché(s) ...

10 ans de progrés technologiques dans les NTIC ce n'est pas du tout l'équivalent de 10 ans de progression à l'époque de la révolution industrielle passée ... mais beaucoup plus que cela (30 ans, 40 ans, ...).

D'une certaines manière, en matière de concrétisation écnomiques des NTIC, nous pourrions dire que nous avons déjà 10-20 ans de retard.

Message cité 2 fois
Message édité par _Nada le 28-05-2008 à 20:42:26

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Ethnik a écrit :

Quel troll?

Il dit qu'internet représente une menace pour la presse papier. C'est indéniable.

Certains gratuits sont financés par la publicité, donc je ne vois pas trop le problème non plus, que de toujours vouloir trouver un bouc-émissaire. [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 28-05-2008 à 20:41:21

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

boober a écrit :

35h 13 RTT [:moule_bite]

et il en est fier :pfff:

Message cité 2 fois

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Comet

FranceDenBas a écrit :

Pour les postes qui peuvent le faire, c'est un atout (moins de bouchons, TEC bondés, et de pollution). Et puis si c'est fait dans les règles, pourquoi ne pas vouloir le démocratiser ? [:spamafote]

Je suis d'accord.

---------------
*** ***

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Ethnik a écrit :

Quel troll?

Il dit qu'internet représente une menace pour la presse papier. C'est indéniable.

également pour les magazines et la presse régionale ?

Message cité 1 fois

Yagmoth

Fanboy

_Nada a écrit :

Internet = 10 ans.

Compte tenu du rythme de l'évolution technologique, je considère que cela équivaut à 40 ans d'évolution dans les anciens secteurs industriels classiques ... Je ne dirais donc pas que c'est un début.

Des sociétés qui n'existaient même pas il y a 10 ans sont maintenant des leaders mondiaux, avec des marges de progression énormes, sur des marchés divers ... Il me semble que le début est passé depuis bien longtemps ... sauf à vouloir que la France commence à développer une activité pour entrer en concurrence avec des leaders mondiaux installés depuis bien longtemps ...

10 ans de progrés technologiques dans les NTIC ce n'est pas du tout l'équivalent de 10 ans de progression à l'époque de la révolution industrielle passée ... mais beaucoup plus que cela (30 ans, 40 ans, ...).

Bof pour le moment internet est un vaste foutoir. Le télétravail est presque à 0. Linux est a peu près le seul exemple de réalisation collective qui ai émergé de ce phénomène de mise en réseau.

Message cité 3 fois

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

Ethnik

...At the speed of life

Yagmoth a écrit :

Wikipédia [:aloy2]

Message cité 2 fois
Message édité par Ethnik le 28-05-2008 à 20:43:26

Profil supprimé

super_pourri a écrit :

également pour les magazines et la presse régionale ?

C'est bien de le rappeler: il y a d'excellents titres, quelle que soit l'orientation plus ou moins affichée...

boober

Compromis, chose due

super_pourri a écrit :

et il en est fier :pfff:

ouais [:zebra33]

et je te dirais meme que j'ai pas l'intention de travailler plus pour avoir de la recup [:toph]

Message cité 1 fois

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Arakhan

Prozac a écrit :

Considère ça comme un procés d'intention mais connaissant et reconnaissant le passif du bonhomme, on peut légitimement douter de ses bonnes intentions.
La liberté d'expression ne lui est pas chère, il l'a démontré à maintes reprises.

exact

j'irais même plus loin en disant qu'elle n'est pas chère à la droite d'aujourd'hui.

Message cité 1 fois

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