Reprise du message précédent :

on ne met pas tous 5 minutes non plus.

http://news.caradisiac.com/Temps-d [...] bauche-392

Les salariés en ont rien à branler de la viabilité de la boîte

 
Ca dépend comment pourrait être fait un rebasculement sur les 39 heures. Suivant comment serait edictée la loi (à la va-vite, ou de façon consciencieuse) cela pourrait se passer comme tu dis ou dans de bonnes conditions.

 
Non tu vois, son fric elle aimerait bien le revoir. Et puis tant qu'à faire aussi avoir le statut de cadre vu que c'est le boulot qu'elle fait. Ca n'a rien d'un accord, elle sent juste que c'est la règle de l'entreprise. Et je ne parles même pas de la restauration, où se faire entuber sur ses horaires est la règle, et si tu n'es pas content, tu n'as qu'à trouver pire ailleurs.

 
très juste  

 
Merci je ne savais pas, j'ai appris quelquechose
 
 
 
Ah ?...  

 
Ça fait seulement 50000 fois qu'on te demande ce qui empêchera les entreprises qui grugent aujourd'hui de continuer à gruger demain, mais non, tu continues  

 
Euh... donc t'es d'accord avec moi c'est bien ce que je dis...
Si tu me resors un non, je te prie de me relire depuis le début s'il te plaît.

 
et qui va financer la garde des enfants, si chère à notre Président

 
Oui bien sûr. Mais pour moi ça ne justifie pas une baisse du temps de travail desdits chercheurs (et d'ailleurs ils ne la demandent pas).
Je considère comme un progrès de l'humanité (loin d'être partagé par tous à travers le monde malheureusement) le fait qu'une partie significative de la population puisse vivre d'un "travail" non routinier-automatisable, non-modélisable uniquement par un nombre de pièces fabriquées / d'hectares de champs couverts / d'appels traités, et un peu épanouissant intellectuellement (au sens large).  
 
Pour reprendre ton exemple, les bases de données en réseau permettent d'éviter (en partie) des tâches assez chiantes pour aller plus vite au but et se concentrer sur des activités à valeur ajoutée. Et ça je vois pas comment on peut aller contre (sauf si on considère qu'un "métier" doit toujours avoir, au cours du temps, un périmètre constant).

Le fait de travailler 35h ne signifie pas être un planqué. Celui qui dit cela n'est qu'un idiot rabâchant comme un chien-chien la propagande des politiciens. Policitiens trop souvent des côtés  des riches et des puissants, et absolument pas du côté de la France qui travaille. Une caste de parasites venant nous faire la leçon....
 
 
 
 
 
 

 
EUHHHHHHHHH !
Comment dire...
Le nombre d'heures travaillées par semaine peut être ??
Sachant qu'un employé gardera le même taux horaire. Si il travaille 4 heures de plus par semaine (enfin, si il est inscrit sur son bulletin qu'il a travaillé 4 heures de plus), il touchera plus.
Ca me paraît assez logique et difficilement grugeable non ?

 
Tu parles de qui ?

Mais non il n'y a aucun "accord" tacite. Il y a juste un rapport de soumission. Si tu ne saisis pas la différence entre les deux, c'est grave. Les employés acceptent de faire des heures sup' non payées juste pour garder leur boulot, sûrement pas par un quelconque accord tacite avec leur employeur qui les entube.

Et heu sinon que dirait d'augmenter drastiquement les moyens de l'inspection du travail ? tu sais, histoire que les entreprises apprennent à respecter la loi, parce que pour le moment, on dans dans la même situation que si supprimait 95% des effectifs de police.

 
Oui et?

Je parle de ce que ça aura coûté à l'Etat.
 
 

Peut-être, j'en sais rien, mais le courage politique aurait voulu que Raffarin supprime les 35h dès 2002.

 
 
Avec les 35H, les entreprises touchaient une prime pour chaque employés mis aux 35H .... prévu pendant 3ans
il y avait une possibilités d'heures supplémentaires de 180H par an, qui sont passées à 360H avec la réformes Fillon
à la fin des 3 Ans mais il a maintenu les primes.
 

 
yep quand j'habitais paris je mettais 1h30 aller 1h30 retour
la joie
des fois je me dis "on devrait en tenir compte pour le temps de travail" mais je vois pas comment ... imaginez:
- l'entreprise à boulogne elle prendrait que des gens de boulogne donc les pauvres comme moi de la banlieue est byebye
- une entreprise qui paie un temps de non travail?
 
vivement le télétravail,
d'ailleurs j'en cherche un .. impossible à trouver la france est super en avance sur son temps y a pas à dire

 
C'est ce rapport de soumission que j'essayais d'expliquer par "accord tacite".
L'employeur édicte les règles.
L'employé n'a qu'à les exécuter, sinon il est prié de partir.
Dès lors, l'employé ayant conscience de ce rapport tout en ne faisant pas entendre ses plaintes auprès de son employeur sera vu comme "acceptant" (signifie qu'il ne peut pas faire autrement) sa condition. C'est comme ça que je le vois.

 
 
40 km  

 
O___o
15heures de trajet par jour

Eh ouais tu peux poster tout tes smilies à la con, ça ne changera rien au fait que tu n'y connais que dalle    
 
Quand une boîte est en grande difficulté, les salariés que tu vois passer dans les services administratifs et comptables viennent pour se renseigner sur leurs indemnités de licenciement et rien d'autre.    
 
Tu peux le vérifier lorsqu'une entreprise au niveau national met la clé sous le paillasson les salariés foutent le bordel uniquement sur ce sujet, en l'entourant pour la forme de quelques larmes de crocrodile sur la disparition de leur outil de travail.

 
N'emploie pas le terme d'accord alors, même entre guillemets. L'employé se fait avoir, point final. Et la bonne logique serait qu'on fasse respecter la loi, plutôt que de donner raison aux employeurs en abrogeant les 35h.

 
 
Le temps de travail est annualisé, donc ton calcul est faux....
 
 
 

 
Ahhhhh d'accord..... Il suffit donc, pour supprimer un problème, de mettre un autre nom dessus   S'il suffisait de dire que tout va bien pour qu'effectivement tout aille bien, cela se saurait. Mxtrem a dû faire ses classes dans la bureaucratie soviétique ou chinoise pour penser que la réalité doit se conformer à ses désirs    

 
Ouais enfin bon l'instabilité n'est jamais bonne, et si chaque gouvernement annule les lois de celui qui l'ont précédé, on tombe vite dans l'immobilisme.
 
Je pense qu'ils ont eu raison de ne pas les supprimer trop vite, on ne sait jamais. Aujourd'hui c'est beaucoup plus justifiable car elles sont beaucoup plus largement critiquées et semblent entrainer des effets indésirables assez négatifs (stagnation des salaires...)

Pas dans toutes les branches    
 
Mais son calcul est faux quand même  

Et ceux qui prétendent que l'on ne bosse pas assez en France sont la plupart du temps ceux qui bossent le moins. Voire ceux qui ne bossent pas du tout, spécialement sur H-FR.

 
Mais oui... si tu veux faire fermer le topic continue comme ça.
Ce ton méprisant donne envie de continuer à débattre sur le thread, y'a pas à dire.
 
Tu fais d'un exemple deux ou trois exemples que tu as vu à la télé... c'est bien.
Mais bon, selon toi, "les salariés n'en ont rien à foutre de la viabilité de leur entreprise". Bel esprit.

 
Surtout que Raffarin avait été nommé Premier Ministre justement pour que Chirac passe un second septennat peinard, donc il allait pas commencer avec une mini-révolution.  
D'autant plus que les entreprises sortaient à peine des négociations...

 
Si la durée du travail est libre, qu'est-ce qui empêchera les entreprises de rester officiellement aux 35h tout en continuant à faire travailler 40h les salariés ?
 
Même si les entreprises définissent majoritairement la durée du travail à 39 ou 40h, qu'est-ce qui les empêchera de faire travailler 45h en pratique ?
 
Il n'y a absolument aucune différence avec aujourd'hui. Ce sera même pire, car comme je l'ai dit plus haut sans que tu y répondes, une entreprise qui ne paie pas aujourd'hui les heures au-delà de 35h, c'est une violation du droit du travail, alors que demain une entreprise qui ne paie pas les heures au-delà de la durée de la convention collective, ce sera simplement une violation de la convention, ce qui est moins grave.

 
On en sait rien du tout et franchement on s'en fout (les d'attaques personnelles sont interdites)

Oui, mais dans ce cas, on se retourvera dans 10 ans avec une situation similaire a celle des fonctionnaires aujourd'hui (par exemple) ; ou une corporation particuliere disposera de conditions de travail beaucoup plus favorables que les autres.

 
ça existe. Je connais quelqu'un qui a réussi à faire reconnaître à son employeur le fait de travailler dans le TGV.
 
Les députés européens sont indemnisés pendant la durée de leurs déplacements...

 
et je suis prêt à parier que ça a encore augmenté à cause de la bulle immobilière qui a entraïné le "glissement" vers des zones plus lointaines  

 
Mouais, admettons. Il aurait quand même fallu éviter la farce de la loi TEPA pour lancer une réflexion profonde sur le temps de travail. Mais réflexion profonde, ça, Sarkozy il sait pas faire.

 
Han je veux me faire payer en heures sup' la préparation de mes cours dans le train   (je ne veux pas calculer mon salaire horaire sinon je vais pleurer).

lire des livres, se ballader, remplir des taches administratives, récupérer des livraisons DHL, pratiquer sa passion, s'occuper des gosses et passer du temps avec eux, pour les aider dans leurs devoirs ou tout autre activité, les amener à la pêche peu importe, simplement se reposer comme un dimanche.

c'est vraiment bidon ton argument
comme si il y avait besoin de beaucoup d'argent pour simplement se reposer

 
Mais mais mais alors le temps libre ne sert pas à consommer ? Tu es fou, le temps libre doit être une variable d'ajustement du système économique    

 
c'est pas comme si les gens étaient pas quasi obligés de se ruer sur Paris pour trouver du travail

 
parfaitement d'accord!!! La propagande de la société de consommation , qui sans achat, pas de bonheur...