Reprise du message précédent :

 
les sondages n'interessent les hommes politiques que quand ils sont bons

Certains ont mis leur second degré au placard visiblement.

 
Il n'est pas question de juger les hommes politiques. J'ai énormément de respect pour l'immense majorité des hommes et femmes politiques. Ce que je dis simplement, c'est que le discours dominant Royal/Bayrou/Sarkozy semble à lui seul décrire l'ensemble de la rotation politique française, or dans la réalité, Royal et Bayrou ne sont qu'à quelques encablures (idéologiquement parlant) et Sarkozy n'est pas si loin, le côté sécuritaire encore plus affirmé que les deux précédents. Avec ses trois là, tu as plus ou moins 25 ans de politique française résumée, avec certes des nuances, des pauses, mais les grandes lignes sont là:
 
Il y a trois partis, mais en réalité, ils ne font qu'un.
 
Au final, 53% des français a rejetté ce parti en ce qui concerne le TCE, c'est à dire la question la plus politique que l'on ait posé aux français depuis des années. Toute l'élite dominante ne pouvait bien entendu qu'être favorable au Oui, et comme l'ensemble des réseaux médiatiques sont concentriques en France, c'est un véritable rouleau compresseur qui s'est abattu contre ceux qui ne profitent pas directement de l'UE, c'est à dire une majorité de français.
 
Vouloir d'avantage faire profiter de la croissance les français, leur faire profiter des formidables gains de productivité qui ont été accomplis, avoir la force d'imaginer une société qui va vers le meilleur et non vers le pire, ce n'est pas être un vil extrémiste. Mais c'est vrai qu'à la télévision, certains de ce forum passeraient pour des extrémistes.
 
 
Mais au fond, qui sont les vrais extrémistes ? Ceux qui véhiculent une idéologie qui leur est directement et matériellement favorable ou les autres ?
 

Je n'ai jamais compris ce titre. Ok référence à l'attentat raté, mais après ?

 
On a enfin une image à mettre au-dessus de "godillot" dans le dico.

 
Je ne dis pas le contraire, et justement c'est pour favoriser l'émergence de nouvelles idées (ou du moins leur représentation) que je préfère récuser (au moins relativiser) les termes de droite et de gauche, qui sont monopolisés par des partis "fossilisés" empêchant toute pensée radicale de sortir du brouhaha médiatique. Quelque part pour batîr du neuf, il faudrait peut être en passer par ne plus se positionner selon cette échelle, et simplement s'avancer avec sa propre idéologie.

 
Référence à une boite de nuit qui avait cramé quelques jours avant.

Les "piques" de Sarkozy sur Chirac "inutiles" :
 
http://fr.news.yahoo.com/ap/200805 [...] c19f3.html
 
 

 
 
qué attentat ?
ça fait reference à la mort de De gaulle, natif de colombey les 2 églises et présenté comme un fait divers local. c'était enormissime pour l'époque
et meme aujourd'hui, je pense que personne n'arriverait a etre aussi drôle percutant et provocant que le hara kiri de la grande épqoue.
 
"Ce choix de titre faisait référence à un fait divers du 1er novembre de la même année : l'incendie d'un dancing, le « Cinq-Sept », à Saint-Laurent-du-Pont (Isère) où 146 personnes moururent. Ce fait divers avait été la semaine précédente rebattu par une presse plus préoccupée de spectacle que d'information. Elle employait unanimement le terme de « bal tragique » repris de façon parodique par Hara-Kiri."

 
 
oncle bernard c'est bernard maris

non ya eut un drame dans une discothèque, quelques jours auparavant, une centaine de mort je crois.

aaaah ok je confondais avec l'attentat du Petit-Clamart en fait    

vi, mais po grave    
 
 
 

 
Oui, bien évidemment    
 
 
D'ailleurs, cela leur a valu une interdiction de parution.    
 
 
 
 

Sarkozy reçoit les députés UMP à l'Elysée :
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 974b3.html
 
 

Lesquelles ? La réforme des retraites, par exemple : mesure antisociale, ou prise en compte de l'évolution démographique ? (à la fois allongement de l'espérance de vie, progrès de la médecine, et inversion actifs / retraités)

D'ailleurs le Plan B renoue ouvertement avec cette tradition de la provocation, avec sa couverture sur Sarko "cette tronche qu'on a envie d'écraser à coups de tatanne", reprenant un titre que Charlie Hebdo (ou Hara Kiri) avait sorti à propos de Chaban (je crois).

On a surtout envie de pas marcher dedans.

 
Les journalistes ont-ils des opinions politiques ? Oui.
 
Les journaux ont-ils une ligne éditoriale ? Oui.
 
Les journalistes se réclament-ils très majoritairement plutôt de gauche ? Oui.
 
Les écoles de journalisme considèrent-elles leurs étudiants affichant une sensibilité de droite comme des exceptions ? Oui.
 
France Inter, La Provence, Libération, L'HUmanité, Le Monde, Marianne, France 2, France 3, France 5, Canal +, sont-ils des médias clairement orientés à gauche ? Oui.
 
Ceux qui pensent que la presse a pour but d'être "objective" n'ont malheureusement pas vraiment compris son fonctionnement.

Sarkozy meilleur que De Gaulle maintenant

 
Les lois à la con sur l'accession à la propriété par exemple (alors que l'on sait bien que nombre de proprio trop justes financièrement ne peuvent déjà pas entretenir leur propriété), alors que l'argent aurait pu être investi dans du locatif social.
 
La question des retraite pose un autre problème de fond : que fais t'on des gain de productivité ? on en profite pour travailler moins ou produire encore plus ? Travailler moins est un progrès social...
 
Et pendant qu'on pense à ces pauvres quidam qui payent plus de 50% d'impôts, on est incapable de la même compréhension envers le chômeur qui n'a pas l'envie de faire des boulots de merde, en l'obligeant à en accepter.

Un très gros +1.

 
Pouvoir travailler moins est un progrès social, mais à ce moment-là il faut aussi dire aux gens que leur niveau de vie va baisser : les gains de productivité ne compensent plus le rattrappage de la mondialisation. Les pays pauvres se développent, et tant mieux. Du coup, nous ne pouvons plus leur vendre très cher ce que nous produisions hier. Tout évolue.
 
"travailler plus pour gagner plus", pourquoi pas. Il faut libérer le travail pour ceux qui le veulent. Par exemple, obliger les entreprises à proposer des heures complémentaires / supplémentaires à leurs salariés à temps partiel / complet avant toute nouvelle embauche (à poste équivalent, bien sûr). C'est particulièrement vrai dans la grande distribution, et ça commence à évoluer --> http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1040933
 
Grâce à Sarkozy ? Oui, forcément un peu. Grâce au luttes syndicales aussi. C'est ensemble qu'on avance. Ensemble. Pas les uns contre les autres. Même si ça oblige à des débats parfois violemment contradictoires, on accepte quand même un cadre commun : la démocratie.
 
Et la majorité au Parlement soutient le président de la République. Ca ne leur autorise évidemment pas tout, mais c'est autrement plus démocratique que les manifestations de collégiens et lycéens insturmentalisés par leurs profs syndiqués, par exemple.

 
Je l'ignorais, merci.    
Le planB commence à me plaire sérieusement.
 
Sinon meria, je ne sais pas si tu avais vu ceci, je te l'ai retrouvé
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] r_politics
 
Alors voilà, je partage totalement et sans réserve son analyse.
 
MAIS il y a un mais.
 
C'est sur la fin que ça se gâte un peu, je te laisse le soin de te faire ton idée par toi même.
 
Au coeur du système, mais sans doute l'un des plus lucides.
Par contre, il y a quelques jours, il a dit qu'il était favorable à la carte judiciaire, à la fin des régimes spéciaux, à l'allongement du nombre d'années de cotisation retraite, etc, etc
 
Or les régimes spéciaux, c'est du grattage minables sur des professions qui ne sont vraiment pas dans le haut du panier. Est-ce que dans le même temps on a supprimé la participation dans les groupes privés ? Non, on l'a amplifiée. Est-ce qu'on a cessé de donner une prime aux bas salaires ? Est-ce que l'état a cessé ses niches fiscales qui ne profitent qu'à une minorité des français ? Et la fraude des entreprises ? 45 milliards ? Et les centaines et les centaines de milliards qui ont été sortis depuis 30 ans en France au profit d'une infime minorité de terriens ? Elle est ou la justice de tout mettre sur le dos des pauvres ou de l'entrée de la classe moyenne ?  
 
C'est en cela que Joffrin, malgré le fait qu'il soit brillant, ne possède aucun fond réel de vouloir faire évoluer la situation et de lutter au nom d'une meilleure répartition entre le travail et le capital.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Le narcissisme n'a pas de limite  

 
Pourquoi le niveau de vie baisserait ? nous sommes une économie de services. Le grand problème c'est que l'on s'attache à baisser le coup de main d'oeuvre au lieu d'augmenter la valeur ajoutée produite. L'Allemagne a réussi à faire baisser fortement le coût de sa main d'oeuvre, on voit où en sont les Allemands au niveau du pouvoir d'achat
 
Pour le travailler plus : le problème c'est que tu sais très bien qui décide dans l'entreprise, surtout petite. L'employé qui refusera de faire des heures sup' ne fera pas long feu surtout s'il n'as pas de compétences particulières.

Les gaullistes de l'UMP (ou ce qu'il en reste) ont du apprécier  
La prochaine fois, il va se comparer à qui?

                                             Tu as oublié de me dire :
                                           les paupiettes, tu les préfères à la
                                         sauce tomate ou à la forestière ?
                                                         \
                                                          \

                                                                                 /
                                                                                /
                                                                     hein ? Mais...? Je !
                                                                   Ah ça tout t'va bien toi !

 
Je soutiens juste quelques unes des mesures qu'il avait proposé que j'aurai bien aimé voir reprises ailleurs, je suis loin d'être fan, juste curieux de voir ce que va devenir le modem.
 
C'est quand même marrant cette manie de tout ramener à du militantisme.

On parle de la Banque de France par exemple ?
 
 
Et tant mieux ! Il faut d'urgence élargir la participation non seulement à tous les salariés des grands groupes, mais aussi réfléchir au moyen de l'encourager dans les PME.
 
 
Non.
 
 
Attention, il y a de nombreuses niches fiscales qui ne correspondent en rien à votre vision : le livret A, la TVA à 5,5 pour les travaux dans le bâtiment, etc.
 
 
Surtout dans les TPE et PME, par ailleurs écrasées de charges. Les comptes des grandes entreprises sont en général nickel (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas y trouver des choses choquantes, Seillères & co., mais ça regarde les actionnaires qui votent des rémunérations délirantes au détriment de leur propre intérêt).
 
 
Vous savez, ça fait longtemps que ce n'est pas la terre qui rapporte le plus...
 
 
Faites payer 60 millions à un riche, et il s'en va. Un euro à 60 millions de Français, et c'est économiquement indolore. La question de l'assiette de l'impôt est essentielle, et mérite d'être revue en France.

 
Si c'est économiquement indolore pourquoi le faire ?    
 

@ -Pog- : justement la progressivité de l'impôt "réel" en France est bien moindre que ce qu'il y parait (même Betcour en convient lorsqu'il dit vouloir une forte augmentation de l'IR). Il me semble même avoir lu qu'il l'était moins qu'aux Etats-Unis, par exemple...

 
 
comment veux tu que le niveau de vie baisse en période de croissance ?
 
si tu fais référence au déficit commercial de la france, c'est du pipo
 
http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] est-revenu

Il y a toujours une tranche de la société qui n'a pas de compétences, et dont la rémunération se réduit à la partie "main d'oeuvre". Tous les emplois non qualifiés devraient être réservés à ces catégories de personnes, avec un salaire minimum.
 
Pourquoi le nivrau de vie baisserait ? Mais quand on passe de 3 milliardsd d'individus à 6,5 milliards, qui désormais veulent se nourrir et vivre correctement, à "l'occidentale", il y a forcément des tensions sur les prix, et la balance commerciale de la France le dit assez. La mondialisation à sorti 142 pays de la pauvreté ces dernières années (source ONU), et tant mieux ! Mais penser que nous pouvons en France continuer à vivre et réfléchir à l'aune du franco-français est une erreur.
 

C'est faux. Cf. lien que j'ai rajouté dans le message que vous citez de moi : on complète avec des heures supp' pour une part, et on embauche pour les heures qui ne trouvent pas preneur. Embaucher en intérim pour quelques heures, c'est facile pour une grande surface, elles le font souvent, ce n'est pas ça qui les change...

 
C'est vrai, c'est vrai...: j'oubliais que "le respect" est miraculeusement devenu une "idée de droite", sa chose, au point qu'on puisse la brandir à chaque fois qu'une contradiction se fait jour...  
 
Juste pour ton information: Sarkozy n'est pas gaulliste, et l'UMP sous son impulsion ne l'est plus depuis... 2004. Et au cas où tu ne l'aurais pas compris, les références historiques brandies par Sarkozy, pour son propre compte, relève plus d'un marketing politique vulgaire que de convictions. A l'occasion parles-en à des gaullistes historiques et à des résistants...  
 
Enfin cultive-toi: lis ou relis la doctrine sociale et politique de De Gaulle. Tout conservateur qu'il était, il était bien plus moderne que ne le sera jamais le petit, minuscule, Napoléon pure produit de 68, sans avoir la dignité de l'assumer.
 
Bien le bonjour chez toi.

C'est bien connu, Bayrou a été dans une majorité de droite, donc l'est forcement toujours, même quand il s'oppose fortement à la politique de celle-ci, même quand les militants sont moitié de sensibilité de gauche moitié de droite.
L'avis de certains ne changera jamais, quoi que le Modem fasse  
Pas la peine de partir dans des débats stériles donc, et c'est HS de toute façon, ici, on parle de Sarkozy.

C'est fou comme un propagandiste sarkozyste sait faire preuve de mansuétude à l'égard des pauvres petits riches et délinquants en col blanc, tout en se montrant impitoyable à l'égard des pauvres, des chômeurs et des salariés en général...
Cette réthorique classique, à qui on devra bientôt la flexsécurité amputée de la partie sécurité des salariés (et l'allongement du temps de travail sans l'amélioration du travail des seniors) me fait de plus en plus gerber

 
cf post au dessus