Reprise du message précédent :

Vu de l'étranger, ca ressemble bien à ce que tu en dis. Mais vu de France, je trouve que le français a une qualité enviable : il a un sens critique assez aigu, et il l'exerce à propos de tout et n'importe quoi. A tort ou à raison, avec une grande conviction.
 
Mais ce qui lui fait le plus de tort, c'est son manque crucial de pragmatisme. Là où le paysan africain comme le technicien scandinave ou le fonctionnaire allemand cherchent et trouvent une solution, une remède à un problème tellement précis qu'il lui (le français) est impossible de l'identifier, le français, lui, réfléchit, dissèque, philosophe, refait le monde... et il ne se passe rien. Le français va-t-il au travail pour travailler ? Que nenni ! Il y a va pour parler du travail ! Et écouter ses maîtres qui en savent toujours plus que lui, parce qu'il est, au fond de lui-même, assez caniche de cirque.
 
Le français est un artiste, et j'en revendique l'atavisme. Mais aussi parce que la France regorge de trésors artistiques qui n'existent que grâce au génie français. Même s'ils viennent parfois d'ailleurs

 
Ben vu qu'il est indiqué que les banques continuent d'assumer le risque financier liés aux prêts pourris...pour elles c'est surtout un moyen d'assainir leur bilan en purgeant quelques créances doûteuses au profit d'emprunts très "solvables"...

Personne si les banques restent a flot et remboursent eventuellement. Par contre a court terme, c'est la compta du gouvernement qui souffre.

En gros, a priori ça sera remboursé, mais en cas de merde, les pertes seront pour l'état. On reste quand même dans le "privatisation des bénéfices, nationalisation des  pertes/risques".

 
Est-ce que ce service est facturé ?

Vu le risque que prends l'état, ce doit être au moins du 50% l'an.
Ah non?

Oui, mais quelles seraient les conséquences si les banques coulaient? surtout vu l'importance de ce secteur en Grande-Bretagne.
 
edit: touche TAB  

Plein de petits épargnants floués/ruinés, 1929,  révolte, renversement du gouvernement, éventuellement prise du pouvoir par Hitler, ou Staline....      A moins qu'une gauche digne de ce nom se réveille?

 
N'oubliez pas ce soir, à 20h15, l'interview de Sarkozy !
 
Retransmis sur TF1, France2 et LCI !  
 
(Itélé et BFMTV n'ont pas eu l'autorisation).

 
ça n'arrivera jamais.
On a compris la leçon.
On ne risque pas de retomber dans la prise d'une ethnie comme un bouc-émissaire.
On est plus intelligent, plus solidaire.

La vraie droite décomplexée, c'est quand une grande société comme Enron se plante réellement de tout son long et que personne ne tente de l'aider et surtout pas l'état (non mais), avec les femmes édentées et en haillons qui quémandent de la nourriture à la fin.

Là c'est la vraie droite: responsabilité individuelle. Tu joue, tu gagne, mais tu perds aussi. Mais en ce moment, c'est rien du tout. Tout juste un jeune adulte qui fait mine de se lancer avec papa-maman derrière.

"Dans la vie on partage toujours les emmerdes, jamais le pognon."

Le risque de "merde" est tres improbable.  

C'est un pret, donc il y a des interets (mais ils doivent etre faibles).

Parce que tu crois que le contribuable est consulté pour désigner "...les dirigeants, les conseils d'administrations, les actionnaires" ?  
Non, le contribuable est juste là pour essuyer les merdres faits par ces messieurs qui, en retour, n'hésiteront jamais à lui donner, par médias interposés, des leçons d'économie, voire de rigueur...

 
Difficile de savoir, mais j'ai bien peur que ... [smiley mouton ... et plus si affinité, à la convenance de chacun]  
 
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
sinon, toujours de la même source

Nationalisation d'une banque en faillite ... à ce stade ... ce n'est plus un prêt.
 
 
 
Je pense que ce n'est pas encore aujourd'hui que l'on pourra remettre en cause l'adage "privatisation des bénéfices, nationalisation des pertes" ....    
 
Les interventions des banques centrales et/ou du trésor sont certainement nécessaires compte tenu de la gravité de la situation (rapellez vous Lagarde qui disait ... non non c'est rien, on ne sera pas touchés   ) ... mais, force est de constater que, sur le plan moral, ces exemples sont catastrophiques...
 
Je suis une banque :
---> j'investis en risquant énormément (produits risqués, effet levier, ...)... euh, en fait, je spécule (ne jouons pas sur les mots) :
-> Si je gagne, c'est pour moi... plein les fouilles.  
-> Si je perds, ... on me renfloue.      
Quelle belle conception du libéralisme, de la prise de risque et de la responsabilité économique ?    
(--> PS : Et après on justifie que ces décideurs soient payés très chers car grosses études ... lol ... lol ... lol <--       ).
 
Je suis un particulier :
Imaginons que demain, moi, le vrai moi, personne physique et morale (contribuable français), j'investisse mes économie avec levier 5, 10 ou 20 (ou sur des warrants, certificats, ...), dans l'unique optique de faire des profits à court terme, et que je perde tout !
Imaginons ...
Dans ce cas, ... qui viendra soutenir mes pertes financières, dues à un excés d'appat du gain/de spéculation, à une prise de risques inconsidérée, [ ...], pour me permettre de continuer à, financièrement parlant, faire fonctionner mon ménage ?    
Qui ?
 
 
PS :
Et bien sûr, on voit peu de monde pour proposer des solutions pour que cela ne se reproduise pas.
On voit peu de politiques qui souhaiteraient légiférer ... même si cela serait effectivement difficile car la législation devrait être internationale....
On attends que cela se passe, on comble les brèches, on renforce la digue ... jusqu'à la prochaine crue...

C'est pas nouveau, et heureusement que c'est comme ça !

 
c'est un trait que j'aime pas beaucoup chez nous, ce coté auto dénigrement permanent
 
Autant que les Français aient un bon sens critique vis à vis des autres pays, et vis à vis de notre propre gouvernement, c'est excellent. Autant j'apprécie pas cette manie française de toujours trouver l'herbe plus vertes ailleurs et de toujours remettre en cause la France, de toujours la critiquer et penser qu'on fait mieux ailleurs
 
Un peu de patriotisme merde Et pas qu'en période de coupe du monde
 
Je connais quelques étrangers, je prendrais l'exemple d'une amie coréenne. Bien sur elle n'hésite pas à reconnaitre les qualités des autres pays (j'ai même eu droit de sa part à tout les stéréotypes positifs bien asiatiques vis à vis de la France ), elle souligne parfois que sur tel ou tel poit c'est mieux à l'étranger, mais jamais, jamais critiquer la Corée ni le peuple coréen, jamais je ne l'ai vu dire "La Corée bla bla bla" pour sortir une critique. Elle est très fière de la Corée, d'être coréenne, et elle m'a bien dit que c'est le cas de tout les Coréens, ce sont des gens pacifiques (la Corée est un des rares pays à n'avoir jamais lancé de guerre d'aggression) mais extrêmement patriotiques  
 
J'aimerai bien que les Français soient comme les Coréens
 
moi je suis fier d'être Français, on me verra jamais critiquer la France en tant que pays, et j'assume totalement  
 
 

 
Ben ouais. Sinon, comment ils feraient pour se la jouer winner devant les caméras nos grands fauves capitalistes ?    
Me moins d'Etat, c'est uniquement pour payer moins d'impots sur leurs bénefs. Quand ils s'étalent, ils redeviennent furieusement étatistes...

D'une amie coreene en France. Maintenant, tu as ete voir ce que les francais resident en coree disen de la france ?  
 
Parce-que moi qui ai vecu (plus d'un ans chaque) dans plusieurs pays etrangers, ma perception est completement decalee de la votre. Le francais se plaint beaucoup quand il est chez lui... Comme l'americain, l'Irlandais ou l'anglois quand ils sont chez eux.

Les citoyens se font enc... et toi tu dis bravo!  

Si demain ta bagnole crame, j'aurais tout les droits de dire... heureusement que c'est comme ça  

Çà se passe comme ça chez Mcdonald's....  

Il est prévu qu'il annonce des mesures phares ou juste du blabla ?
 

C'est repoussé au jeudi 24, sur qu'elle planète tu vis ?  

 
 
non, elle étudie à Séoul et à jamais mis les pieds autre part qu'en Corée et au Japon   (c'est une correspondante devenue une bonne amie au fil du temps)  
Je sais que les Français qui vivent à l'étrangers ont souvent une perception différentes mais je parlais ici juste de l'immense majorité de ceux qui ont toujours vécus en France et ont très peu mis les pieds à l'étranger  
 

 
j'approuve

 
pardon ?    

 
tu m'étonnes, quelle bande de fumiers    

 
clairement  

 
Ah ben vi ben zut

 
merde encore une réforme ?  
ils sont vraiment trop rapide pour moi.    

 
C'est pas une perte bien au contraire.  
 
Je considere ça, plus comme de la propagande que comme vraiment une information pour les citoyens. Je trouve aussi anormal que le chef de l'etat puisse avoir droit aux medias comme bon lui semble pour pourvoir distillé la démagogie sarkozienne avec l'appui de journalistes bien serviles.  
 
On n'est plus très loin des propagandes d'etat de certaines dictatures    

Dictature des crypto-sarkozystes?

 
Bah à la rigueur ce qu'il dit n'est pas idiot mais ne fonctionne qu'en acceptant un fort taux d'imposition. Avec des filets sociaux solides, une loi sur les faillites avantageuses, etc., tu peux permettre un fort développement des entreprises, mais l'externalisation des coûts suppose aussi que l'Etat prélève une forte part du PIB.

Tout à fait, il faut mieux que l'Etat sauve le système, que de voir (par exemple) la BNP et la SG faire faillite.
Le coût humain serait bien plus important que le coût financier. Car en plus des faillites comme ça engendreraient une crise à très long terme comme en 1929.
 
D'ailleurs en 1929, l'Etat n'a pas voulu sauver les banques. Bilan : 3000 banques en faillites et une crise qui a duré jusqu'à la guerre de 1939 ! Aujourd'hui, ça ne pourrait pas se produire.  
 
Le sauvetage par les Etats a un gros coût à court terme, c'est vrai, mais à plus long terme, elles peuvent revendre leur participation, avec éventuellement une plus value. C'est ce qui c'est passé par exemple avec Althoms. Sarko a recapitalisé en 2004 et revendu 2 ou 3 ans plus tard avec presque 1 mds d'€ de PV !

 
le cynisme ne t'étouffe pas.    

tf1 va récupérer toute la pub tv, ce n'est pas de la servilité, c'est un échange de service. de toutes façons ils n'ont jamais caché leur préférence, et c'est pas par hasard qu'il y a des proches de sarko à la direction générale. et france2 n'a pas intéret à faire la gueule au chef de l'état, vu que c'est lui qui décidera in fine sa dotation.
ne manque plus qu'un ministre de l'information vraie pour bien nous expliquer comment et quoi penser, mais il ferait double emploi avec sarko

ni la bonne foi, pour ne pas dire autre chose. il est généralement contre toute intervention du gouvernement sauf si c'est un gouvernement de droite et qu'il donne de l'argent au privé.
il y a des tas de gens qui ne comprennent rien à la finance et refusent d'y mettre un centime, au moins avec un gouv libéral on n'a pas à attendre qu'ils le fassent, on leur prend et on le donne aux financiers. qui en font des bulles, mais ça permet de payer extrêmement cher les parasites.

 
Cela ne ressemble t il pas de plus en plus à ce qu'on voit en Italie ?
On dirait que la peste bleu se répand

 
Y'a déjà un délégué à la désinformation et à la langue de bois : Thierry Saussez  
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] r=RSS-3208
 

 
donc toute allusion avec le kaiser Sauzer du film "usual suspects"  qui ment à tout le monde ne serait que fortuite  ?    

 
Surtout que c'est l'Elysée qui choisit les journalistes qui vont l'interviewer