Reprise du message précédent :

Ah oui, pardon, ça permet à quelques milliers de personnes de faire des croisières dépaysantes et du vol en rase-mottes au-dessus des vagues

Caricature mon propos si tu veux, mais bon, il y a un fond de vérité certain.
 
Le CDG est un très bon exemple : combien de gens considère que ce bateau marche pas, qu'on a pas été capable de construire un bateau qui fonctionne correctement ? Ca me semble assez répandu comme vision des choses. Pourtant c'est le contraire de la réalité.

Je pense que vu ta volonté d'engager un débat pertinent, on va en rester là.
 
Supprimons l'intégralité de l'armée alors.

 
 
oui mais bien sûr tu est gentils toi    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charl [...] techniques
 
 

 
 
 
et touts se que le ne ton ne te dit pas secret défense(once) touts ça
 
 

Ben je ne sais pas, tu ne donnes pas la réponse, petit farceur

Note que je n'ai pas besoin de le caricaturer, rien ne m'agace plus que les généralités sorties du chapeau.

Ah ! Evidement, vu sous cet angle

J'ai donné un exemple avec le CDG. Qu'en penses-tu ? Qu'as tu entendue à propos de ce navire ?

Pour le brave bête t'as gagné un TT. Bravo.
 
Pour le reste, tu me parles des premiers problèmes au départ. Je ne nie pas que ces problèmes ont eu lieu, mais je pense que t'as noté que c'était il y a 7 ans et qu'en 7 ans, ça a été résolu et que le navire est maintenant totalement opérationnel.

Effectivement c'est faux. Mais sur le fond, la GB est TRES loin de la France niveau social.
 

Sans Tchatcher, pas de Blair. Blair à son arrivé à récupérer un pays massacré au niveau social. Il est vrai que sa seule action ou presque a été de corriger un peu le tir avec plus de social (et explosion de la dette GB publique, bien pire qu'en France au passage mais ça on en parle bizarrement jamais) mais il y a encore beaucoup de chose à faire. Car le fond reste très, voire même plutôt trop, libéral.
 

 
 
Z'on le méme systéme de depense que les ricains, vivre à crédits...

On pourrait dire que sur ce sujet précis "les français" (et encore) sont mal informés, pessimistes, taquins (peut-être parce que la défense est un poste de budget mal aimé ?)...mais non, il vaut sans doute mieux généraliser, en tirer des conclusions sur un trait de culture. Je suis navrée, mais je trouve ça idiot.

Bon c'est quand même dommage de se déchirer sur un porte-avion nucléaire, qui finalement ne sert pas à grand chose à part faire naviguer quelques marins et montrer que nous aussi on a des potes n'avions.
 
Elle est belle ma propulsion, z'en voulez ? On en repalera quand il aura lacher quelques salves de missiles ASTER sur l'Iran

 
oui c'est vraiment très bizarre, mais bon quand on regarde bien le pourquoi de cet "oubli" ca n'a rien d'étonnant hein    

Sauf que la livre est loin d'avoir la puissance du dollar.
Ce qui a permis les dépenses et "le miracle" économique de Blair, c'est le pétrole de la mer du Nord...

Quand on ne veut pas travailler plus, on gagne plus en s'endettant plus.

Il y a des traits culturels qu'on retrouve selon les pays. Et c'est pas être raciste que de dire cela (merci Chichi pour la citation ).
 
Les américains ou les brittaniques sont globalement plus patriotiques que les français et aiment bien coller leur drapeau partout contrairement à nous. C'est un fait difficile à contredire.
 
Le français est globalement assez raleur et pas très content. Le test est de partir quelques semaines à l'étranger, de débarquer à Roissy et entendre raler plus qu'ailleurs  
 
Pour le CDG, c'est juste un exemple. Mais j'ai constaté, ici même notamment, que beaucoup de gens en étaient resté comme Lapin il y a 7 ans. Oui, il y a eu des merdes, mais ça a été corrigé. Depuis dès qu'on se met à en parler, j'entend rarement les gens en dire du bien, c'est plus des moqueries qu'autre chose. Et ces moqueries, je me trompe peut-être, mais j'ai quand même l'impression qu'elles sont assez importantes, plus qu'ailleurs, que le français aiment bien raler contre son propre pays. Objectivement pourtant le CDG est un excellent navire et même les ricains qui nous voyaient arriver, eux aussi, un peu en rigolant lors de la campagne de bombardement de l'Afghanistan ont fini par nous féliciter à son sujet.

Pour moi, brandir son drapeau à tout bout de champ n'est pas forcément un signe de patriotisme. C'est avoir besoin d'un bout de tissu pour se rappeler son appartenance et son attachement à sa Nation
 
Quand on évolue un peu, on est au-dessus de ça, et ça ne rend pas les français moins attachés à leur pays que ne le sont les américains.

C'est une différence culturelle. Aux USA, c'est habituel de voir son drapeau national, en France, en dehors des batiments publics ou des manifs sportives, c'est un signe d'extrême droite.  
 
Au final ça joue un peu toujours dans le même sens : le français critiquera bien plus facilement son pays que l'américain. C'est peut-être mieux, j'ai pas trop d'avis là dessus, mais ça vient d'une différence culturelle en tout cas à la base.
 
 

 
euh, il me semble l'ASTER est un missile anti-aérien.  

Ernestor >> c'est une marque de lucidité si tu as raison

Et si j'ai tort c'est quoi ?

... les américains sont plus lucides que nous

 
Oui c'est un missile sol - air. Mais bon quand on lance un missile c'est bien contre quelqu'un même si il s'agit d'une activité de défense.
Mais bon je suis d'accord que c'est nos beaux rafales qui feront quelques petits lâchés au dessus du territoire Iranien

Ah Je pense que le juste milieu est entre les deux (ca c'est une belle phrase qui veut rien dire )

 
Chui plutôt d'accord avec ton raisonnement. Mais l'amour du drapeau ne fait pas le patriotisme à lui seul. Je pense que l'amour de la France pour un français passe par autre part que son drapeau (amour de son histoire [ok le drapeau en fait parti ], l'amour de sa culture...).

 
C'est merveilleux , j'adore ce système
 

 
ils ont surtout peur de la chute, des pauvres qui meurent de faim c'est une chose, une économie qui s'écroule totalement cela en est une autre ...

 
hé vi le vieux marx (je crois que c'est de lui) avait raison  
 
le capitalisme/libéralisme privatise les profits et nationalise les pertes
 
système hypocrite jusqu'au bout des ongles    

 
Oui enfin le souci, c'est qu'il n'y a aucune remise en cause de tout ce qui a permis d'en arriver là (à part çà et là, une petite tape sur les doigts), et que Greenspan, non satisfait de la super retraite dont il bénéficiait, est même conseiller de Paulson au sein de son hedge fund, qui vient de se faire 3 milliards de dollars GRACE à la crise des subprime (bon, il y a éventuellement une enquête pour délit d'initié à la clé, mais bon)    
 
Bref, le système est sain, jusqu'à la prochaine crise en somme. Vous pouvez payer vos impôts sans crainte (ou pas, si vous bénéficiez du bouclier fiscal), votre argent sera bien utilisé, et n'ayez pas peur pour les bonus des fat cats, cette année encore ils pourront sans problème renouveler leur Jaguar et profiter de leur mas dans le Lubéron  

 
 
Je rajoute comme trait culturel que vous roulez comme des malades  

Hop ! Changement de sujet
 
J'aimerais bien retrouver le discours prononcé par Aimé Césaire le 11 mars 2006 à l'intention de Sarkozy, sur le rôle positif de la colonisation et la loi idoine qui a couvert de honte bien des politiques en goguette dans les anciennes "provinces" françaises. Ca devrait être passionnant à comparer avec le discours de Dakar    
 
Ca aiderait surtout à faire émerger quelque vague substance de ce qu'est le fondement humaniste de notre président, non ?
 
Tout ca parce que son babillage entre deux portes battantes à l'aéroport de Fort-de-France m'a vraiment laissé sur ma faim, un goût étrange et suspicieux sous le palais...
 
Quel grand dessein national, pour un président bourré de soif, de reconnaissance et d'immortalité, et son destin national mémorable déjà tout dessiné, héhé
 
   

Bé voui, 65 milliards non pour soutenir la finance, mais pour boucher les trous qu'elle a elle-même creusé, un vrai paradis pour parasites, c'est ca et rien d'autre    

 
 
les espagnols sont largement plus doués que nous dans ce domaine...
 
ovrefoss: ça m'intéresse aussi, si tu trouve un lien quelque part, n'hésite pas

Si l'économie redistribue aux pauvres, elle ne s'écroule pas.

 
Il lui a ressorti son Discours sur le colonialisme dont voici quelques extraits
 

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord: boucher les trous des banques anglaises ça permet aussi de conserver ces banques en bonne santé, donc elle ne fera pas faillite, donc l'anglais qui a placé ses économies dedans gardera ses économies.
 
 
par contre, ce qui est honteux, c'est que les dirigeants, les conseils d'administrations, les actionnaires... puissent faire ce qu'ils veulent, même si ça conduit à la faillite, et que ça soit le contribuable qui paye les pots cassés uniquement parcequ'ils ont eu la mauvaise idée de leur faire confiance

Question là-dessus : cet argent pour renflouer les banques, c'est un "don" ou un prêt ? Il me semble que c'est un prêt non ? Donc à rembourser ultérieurement (une fois plein de thunes grace à une nouvelle connerie qui aboutira à un nouveau krach mais bon ).

 
Hmm c'est juste un échange de prêts pourris contre des obligations, très sûres
 

Et donc concrètement, qui y perd de l'argent (sur le long terme) ?

Vu de l'étranger, ca ressemble bien à ce que tu en dis. Mais vu de France, je trouve que le français a une qualité enviable : il a un sens critique assez aigu, et il l'exerce à propos de tout et n'importe quoi. A tort ou à raison, avec une grande conviction.
 
Mais ce qui lui fait le plus de tort, c'est son manque crucial de pragmatisme. Là où le paysan africain comme le technicien scandinave ou le fonctionnaire allemand cherchent et trouvent une solution, une remède à un problème tellement précis qu'il lui (le français) est impossible de l'identifier, le français, lui, réfléchit, dissèque, philosophe, refait le monde... et il ne se passe rien. Le français va-t-il au travail pour travailler ? Que nenni ! Il y a va pour parler du travail ! Et écouter ses maîtres qui en savent toujours plus que lui, parce qu'il est, au fond de lui-même, assez caniche de cirque.
 
Le français est un artiste, et j'en revendique l'atavisme. Mais aussi parce que la France regorge de trésors artistiques qui n'existent que grâce au génie français. Même s'ils viennent parfois d'ailleurs