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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°14602590
marmotte.t​ranquille
Posté le 14-04-2008 à 21:31:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eol melwasul a écrit :

Sinon les démunies en Afrique qui font des émeutes pour pouvoir bouffer il votent a gauche aussi?
Il faudrait arreter avec votre lutte des classes inutile. Et puis tant qu'a faire si toutefois elle existe la VRAIE lutte des classes est entre le somalien qui creve la dalle et le chomeur français qui ne peut pas acheter d'Iphone avec ses allocations chomags hein?
Jouer a plus a gauche que moi tu meurs ne mène a rien du tout. A part foutre Jospin dehors, la "vraie" gauche n'a rien fait ces 10 dernières années.
Il serait temps qu'en France on reflechisse a comment faire pour que tout le monde progresse sur tous les plans plutot qu'a dénoncer ceux qui sont plus "haut" ou mepriser ceux qui sont plus "bas".
Mais bon , encor eune fois mon propos sera vain car d'un coté et de l'autre, le binarisme regne sans partage.
 


 
Croissance infinie?

mood
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Posté le 14-04-2008 à 21:31:04  profilanswer
 

n°14602598
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 14-04-2008 à 21:31:39  profilanswer
 

Ainsi que Pascal Lamy (OMC) DSK (FMI) qui a mon avis essaient tant bien que mal d'aider les vrais pauvres dans le monde. Bien sur le système n'est pas parfait mais il faut mettre les mains dans le cambouis et essayer. critiquer au loin c'est facile mais convaincre les électeurs, appliquer son programme; admettre ses torts sans traiter l'autre de débiles/soumis aux médias etc... c'est autre chose.

 

Edit pour au dessus: Toi ca te fait rigoler mais dans les pays du Sud, la croissance permet a des millions de gens de pouvoir vivre de leur travail et nourrir leur famille. Le développement des nouvelles technologies de l'information et de la communication donne des emplois, des écoles, nécessite de former des gens, permet l'ouverture des commerces etc. Bref les gens vivent mieux a cause de la "méchante croissance capitaliste". Il faut sortir des fois et se rendre compte que le tout blanc/tout noir ne marche pas.

Message cité 3 fois
Message édité par eol melwasul le 14-04-2008 à 21:35:35
n°14602608
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 21:32:17  profilanswer
 

marmotte.tranquille a écrit :


 
Croissance infinie?


 
:fou: Décroissance et consommation modérée. Penser global plutôt que local. [:aloy]
 

eol melwasul a écrit :

Ainsi que Pascal LAmy (OMC) DSK (FMI) qui a mon avis essaient tant bien que mal d'aider les vrais pauvres dans le monde. Bien sur le système n'est pas parfait mais il faut mettre les mains dans le cambouis et essayer. critiquer au loin c'est facile mais convaincre les électeurs, appliquer son programme; admettre ses torts sans traiter l'autre de débiles/soumis aux médias etc... c'est autre chose


 
+1 Il faut responsabiliser les politiques.


Message édité par FranceDenBas le 14-04-2008 à 21:33:31

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14602620
pactole@
Posté le 14-04-2008 à 21:33:14  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Sinon les démunies en Afrique qui font des émeutes pour pouvoir bouffer il votent a gauche aussi?
Il faudrait arreter avec votre lutte des classes inutile. Et puis tant qu'a faire si toutefois elle existe la VRAIE lutte des classes est entre le somalien qui creve la dalle et le chomeur français qui ne peut pas acheter d'Iphone avec ses allocations chomags hein?
Jouer a plus a gauche que moi tu meurs ne mène a rien du tout. A part foutre Jospin dehors, la "vraie" gauche n'a rien fait ces 10 dernières années.
Il serait temps qu'en France on reflechisse a comment faire pour que tout le monde progresse sur tous les plans plutot qu'a dénoncer ceux qui sont plus "haut" ou mepriser ceux qui sont plus "bas".
Mais bon , encor eune fois mon propos sera vain car d'un coté et de l'autre, le binarisme regne sans partage.


 
ah mais oui c'est vrai, c'est la fameuse théorie du il faut tirer les pauvres vers le haut
c'est bien ce raisonnement qui fait qu'on se retrouve avec des types qui justifient des écart de revenus de l'ordre de 500 fois, et encore ça c'est des proportions dans des pays riches comme les états unis ou l'europe.
 
ces suédois à côté sont vraiment des demeurés avec leur justice sociale plus grande, comment peut on en douter  [:petrus75]

n°14602644
-pog-
Posté le 14-04-2008 à 21:34:14  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
c'est le raisonnement bidon de droite, les pauvres il faut leur mener la vie dure car ils méritent mieux que ça, sinon ça serait leur faire déshonneur de penser que ce sont des incapables
 
 [:azitwaz]


 
Vous confondez le fric et la dignité. Il n'est pas nécessaire d'être riche pour être digne. Il y a des gens scandaleusement riches et parfaitement indignes. Il y a des riches parfaitement malhonnêtes, et des pauvres qui n'ont pas grand chose en valeur matériel mais beaucoup en valeurs tout court, en valeurs morales.
 
Vous paraissez noyé dans le consumérisme.

n°14602648
pactole@
Posté le 14-04-2008 à 21:34:36  profilanswer
 

-pog- a écrit :

Non, vous avez raison. Mais bien peu sont prêts à travailler les uns avec les autres. Besson, Hirsch, Bockel, ont été lynchés.


 
Hirsh à pas été lynché
 

n°14602674
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 21:35:56  profilanswer
 

-pog- a écrit :


 
Vous confondez le fric et la dignité. Il n'est pas nécessaire d'être riche pour être digne. Il y a des gens scandaleusement riches et parfaitement indignes. Il y a des riches parfaitement malhonnêtes, et des pauvres qui n'ont pas grand chose en valeur matériel mais beaucoup en valeurs tout court, en valeurs morales.
 
Vous paraissez noyé dans le consumérisme.


 
+1 pour les riches/pauvres. :jap: C'est pour cela qu'il faut arrêter cette course au fric, à l'apparence, et se raisonner. De l'argent, il faut mais pas trop. L'esprit vénal, c'est le mal. Etre plutôt qu'Avoir.
 

pactole@ a écrit :


 
Hirsh à pas été lynché
 


 
Pas encore. [:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 14-04-2008 à 21:38:02

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14602678
-pog-
Posté le 14-04-2008 à 21:36:23  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
Hirsh à pas été lynché
 


Bayrou a essayé de le tacler sur le RSA, il s'est pris un retour qu'il n'a pas dû oublier.

n°14602722
farangset
Posté le 14-04-2008 à 21:37:52  profilanswer
 

Oh merde, je viens de voir pour berlusconi...
 
La première fois on pouvait plaider un égarement des électeurs...
 
Mais là, ils le connaissent ce type!!!!
 
Quelqu'un peut m'expliquer ce qui s'est passé?
 
Il est si mauvais ce veltroni?

n°14602731
pactole@
Posté le 14-04-2008 à 21:38:02  profilanswer
 

-pog- a écrit :

Vous confondez le fric et la dignité. Il n'est pas nécessaire d'être riche pour être digne. Il y a des gens scandaleusement riches et parfaitement indignes. Il y a des riches parfaitement malhonnêtes, et des pauvres qui n'ont pas grand chose en valeur matériel mais beaucoup en valeurs tout court, en valeurs morales.

 

Vous paraissez noyé dans le consumérisme.

 

c'est quoi cette image d'épinale ?
manquerait plus que tu dises que les pauvres ont de la chance d'être pauvres car ils peuvent cultiver leur sens moral au travers d'une vie d'ascète  [:petrus75]


Message édité par pactole@ le 14-04-2008 à 21:41:22
mood
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Posté le 14-04-2008 à 21:38:02  profilanswer
 

n°14602737
marmotte.t​ranquille
Posté le 14-04-2008 à 21:38:09  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Ainsi que Pascal Lamy (OMC) DSK (FMI) qui a mon avis essaient tant bien que mal d'aider les vrais pauvres dans le monde. Bien sur le système n'est pas parfait mais il faut mettre les mains dans le cambouis et essayer. critiquer au loin c'est facile mais convaincre les électeurs, appliquer son programme; admettre ses torts sans traiter l'autre de débiles/soumis aux médias etc... c'est autre chose.
 
Edit pour au dessus: Toi ca te fait rigoler mais dans les pays du Sud, la croissance permet a des millions de gens de pouvoir vivre de leur travail et nourrir leur famille. Le développement des nouvelles technologies de l'information et de la communication donne des emplois, des écoles, nécessite de former des gens, permet l'ouverture des commerces etc. Bref les gens vivent mieux a cause de la "méchante croissance capitaliste". Il faut sortir des fois et se rendre compte que le tout blanc/tout noir ne marche pas.


 
Ben non justement ça ne me fait pas rigoler. La croissance c'est bien, mais ça a une limite. Alors on peut en profiter maintenant et laisser à nos enfants se démerder avec, ou essayer de prévenir.

n°14602818
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 14-04-2008 à 21:41:26  profilanswer
 

Dans ce cas, partage le peu de croisse que tu as avec mes frere africains qui ont encore plus faim que toi. Soit on se la joue social a donf et on va aider les plus démunies, soit on se la joue pas et on se contente de se plaindre de son manque relatif de confort.
Jusqu'a preuve du contraire DSK arrive a faire progresser le poids des état du Sud dans la politique du FMI, Lamy essaie d'equilibrer les excedents et déficits commerciaux des pauvres. Pendant ce temps la vrai gauche se plaint, c'est tout.

n°14602878
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 14-04-2008 à 21:44:33  profilanswer
 

Déja posté sur un autre topic, mais d'actualité ici aussi.... :o  
 
 
Un article intéressant sur la gauche, ou se cache t'elle ??
 
http://www.marianne2.fr/Quand-la-G [...] 14c5bd8982


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°14602941
marmotte.t​ranquille
Posté le 14-04-2008 à 21:47:56  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Dans ce cas, partage le peu de croisse que tu as avec mes frere africains qui ont encore plus faim que toi. Soit on se la joue social a donf et on va aider les plus démunies, soit on se la joue pas et on se contente de se plaindre de son manque relatif de confort.
Jusqu'a preuve du contraire DSK arrive a faire progresser le poids des état du Sud dans la politique du FMI, Lamy essaie d'equilibrer les excedents et déficits commerciaux des pauvres. Pendant ce temps la vrai gauche se plaint, c'est tout.


 
Ce n'est pas toi qui critique le binarisme?
Ce que font DSK et Lamy va dans le bon sens et je ne me plains pas de ma situation.

n°14602957
pactole@
Posté le 14-04-2008 à 21:48:51  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Dans ce cas, partage le peu de croisse que tu as avec mes frere africains qui ont encore plus faim que toi. Soit on se la joue social a donf et on va aider les plus démunies, soit on se la joue pas et on se contente de se plaindre de son manque relatif de confort.
Jusqu'a preuve du contraire DSK arrive a faire progresser le poids des état du Sud dans la politique du FMI, Lamy essaie d'equilibrer les excedents et déficits commerciaux des pauvres. Pendant ce temps la vrai gauche se plaint, c'est tout.

 

Je comprends pas pourquoi tu ramènes ça à une question de confort personnel directement ...
Personnellement (:D mais je dois pas être le seul à le penser :D) je souhaite un confort pour notre société.
Notament je pense pas qu'avoir un système qui produit des ultra riches et des ultras pauvres permet d'avoir une cohésion agréable avec peu de criminalité.

 

alors là normalement t'as un quidam de droite qui sort du bois et qui hurle que c'est insulter les pauvres que de dire que la pauvreté entraine plus de criminalité
y en a forcément un  [:petrus75]

 

penser aux pays pauvres ça me parait vraiment trop en demander pour nos citoyens par rapport à l'orientation politique actuelle prise dans nos pays occidentaux.
En tout cas il faudrait pas que le fait de se dire il y a pire ailleurs, fasse baisser toute vigilance ou négliger les écarts de plus importants dans les revenus.

 

je comprends pas pourquoi c'est pas l'inverse
pourquoi se sont pas les plus pauvres qui ratrapent plus vite les plus riches
là actuellement les plus riches s'éloignent de plus en plus vite des plus pauvre, ça va à l'encontre du modèl vanté ...


Message édité par pactole@ le 14-04-2008 à 21:54:00
n°14602959
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 21:49:02  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Dans ce cas, partage le peu de croisse que tu as avec mes frere africains qui ont encore plus faim que toi. Soit on se la joue social a donf et on va aider les plus démunies, soit on se la joue pas et on se contente de se plaindre de son manque relatif de confort.
Jusqu'a preuve du contraire DSK arrive a faire progresser le poids des état du Sud dans la politique du FMI, Lamy essaie d'equilibrer les excedents et déficits commerciaux des pauvres. Pendant ce temps la vrai gauche se plaint, c'est tout.


 
C'est pour cela qu'il faut développer le développement durable (ça c'est plus à l'échelle de la planète) et le codéveloppement (aide aux pays pauvres ...)
 
On a plus à gagner à avoir une stabilité mondiale, avoir peu d'écarts entre riches et pauvres et une vraie classe moyenne. [:cosmoschtroumpf]
Déjà, il faudrait l'appliquer en France. :sweat:


Message édité par FranceDenBas le 14-04-2008 à 21:50:36

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14603112
cedric1973
Posté le 14-04-2008 à 21:58:45  profilanswer
 


Ouais, enfin, quand tu vois la misère dans laquelle ils sont, le système de santé...

n°14603147
pactole@
Posté le 14-04-2008 à 22:01:16  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Ouais, enfin, quand tu vois la misère dans laquelle ils sont, le système de santé...

 

C'est pas comme si il y avait pas d'embargo des US sur Cuba ...
Ca fausse légèrement la donne pour juger quoique ce soit de façon objective sur le plan économique.
Sur le plan des libertés sinon ça parait assez clair :D

Message cité 1 fois
Message édité par pactole@ le 14-04-2008 à 22:02:26
n°14603150
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 14-04-2008 à 22:01:22  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ouais, enfin, quand tu vois la misère dans laquelle ils sont, le système de santé...


 
Cuba : un système de santé performant et solidaire
 
Malgré les pénuries, Cuba est souvent donnée en exemple, dans l’arène internationale, pour ses efforts dans le domaine de la santé et singulièrement dans la lutte contre le VIH/Sida. Preuve que combattre la maladie, ce n’est pas qu’une question d’argent.

 
 
http://www.temoignages.re/article. [...] =16935....


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°14603183
cedric1973
Posté le 14-04-2008 à 22:03:52  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
C'est pas comme si il y avait pas d'embargo des US sur Cuba ...
Ca fausse légèrement la donne pour juger quoique ce soit de façon objective sur le plan économique.
Sur le plan des libertés sinon ça parait assez clair :D


Mouais, quand on voit qu'ils ne pouvaient même pas utiliser un portable avant 2008. C'est vraiment une dictature très dure. :(

n°14603200
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2008 à 22:06:25  answer
 

cedric1973 a écrit :


Mouais, quand on voit qu'ils ne pouvaient même pas utiliser un portable avant 2008. C'est vraiment une dictature très dure. :(


 
Au moins les jeunes Cubains savent écrire correctement avec une orthographe décente  :o  
 
Maintenant ils vont découvrir le SMS  :sweat:  
 
Manquera plus que l'introduction du skyblog et la décadence sera complète  :o

n°14603202
pactole@
Posté le 14-04-2008 à 22:06:30  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Mouais, quand on voit qu'ils ne pouvaient même pas utiliser un portable avant 2008. C'est vraiment une dictature très dure. :(

 

si ça se trouve ils domineront le monde par leur intelligence quand nous seront tous décimés par des cancers en tous genres  [:azitwaz]

Message cité 1 fois
Message édité par pactole@ le 14-04-2008 à 22:16:09
n°14603219
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 14-04-2008 à 22:08:19  profilanswer
 

pactole@ a écrit :


 
si ça se trouve ils domineront le monde par leur intelligence quand nous seront tous décimés par des cancers en tout genre  [:azitwaz]


 
Pas mal ta citation  [:b-rabbit]  


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°14603229
jackseg198​0
Posté le 14-04-2008 à 22:09:20  profilanswer
 

"Que pensez vous de sarkozy ?"
 
Toujours pas de bien :sol:


---------------
youplà boum...
n°14603267
matt62
Posté le 14-04-2008 à 22:12:38  profilanswer
 

bingo2 a écrit :


 
Pas mal ta citation  [:b-rabbit]  


Il y avait avant l'élection présidentiel: "GDF restera public"
On sait ce qu'il en est advenu.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°14603277
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2008 à 22:13:33  answer
 

en fait le vrai Supermenteur, c'est Sarkozy  :o  
 
[:iiiii]

n°14603298
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 22:14:57  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Mouais, quand on voit qu'ils ne pouvaient même pas utiliser un portable avant 2008. C'est vraiment une dictature très dure. :(


 
Encore plus que le portable, c'est Internet qui était censuré (informations...) aussi. [:aloy]
 
La Vérité est ailleurs. Le truc, c'est trouver le curseur entre le capitalisme et le socialisme, pas de prouver que l'un est meilleur que l'autre. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 14-04-2008 à 22:18:10

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14603409
Ciler
Posté le 14-04-2008 à 22:21:19  profilanswer
 

bingo2 a écrit :


Cuba : un système de santé performant et solidaire
 
Malgré les pénuries, Cuba est souvent donnée en exemple, dans l’arène internationale, pour ses efforts dans le domaine de la santé et singulièrement dans la lutte contre le VIH/Sida. Preuve que combattre la maladie, ce n’est pas qu’une question d’argent.

 
http://www.temoignages.re/article. [...] =16935....


Mais ils n'ont pas de brosses a dent, alors...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14603578
eltonio37
Posté le 14-04-2008 à 22:34:12  profilanswer
 

farangset a écrit :

Oh merde, je viens de voir pour berlusconi...
 
La première fois on pouvait plaider un égarement des électeurs...
 
Mais là, ils le connaissent ce type!!!!
 
Quelqu'un peut m'expliquer ce qui s'est passé?
 
Il est si mauvais ce veltroni?


 
Tu vas voir que ça va faire la même chose en France en 2012...
 :fou:


---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°14603638
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 22:38:37  profilanswer
 

eltonio37 a écrit :


 
Tu vas voir que ça va faire la même chose en France en 2012...
 :fou:


 
Déjà qu'il y'a eu la même chose aux USA. [:aloy] Jamais 2 sans 3. [:alph-one]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14603649
eltonio37
Posté le 14-04-2008 à 22:39:35  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Déjà qu'il y'a eu la même chose aux USA. [:aloy] Jamais 2 sans 3. [:alph-one]


 
Pouvez-vous m'indiquer la sortie de ce monde pourri, svp?


---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°14603674
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 22:41:17  profilanswer
 

eltonio37 a écrit :


 
Pouvez-vous m'indiquer la sortie de ce monde pourri, svp?


 
L'instruction civique et politique ET des politiques responsables et non carriéristes. Pour la première partie, c'est affaire des citoyens et la deuxième, c'est plus ardu.


Message édité par FranceDenBas le 14-04-2008 à 22:41:25

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14603808
cedric1973
Posté le 14-04-2008 à 22:49:43  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Encore plus que le portable, c'est Internet qui était censuré (informations...) aussi. [:aloy]
 
La Vérité est ailleurs. Le truc, c'est trouver le curseur entre le capitalisme et le socialisme, pas de prouver que l'un est meilleur que l'autre. [:spamafote]


Le capitalisme n'est pas à opposer au socialisme.
Le capitalisme on vit dedans, c'est la base de notre société. Et on peut très bien appliquer une politique socialiste, sans toucher au capitalisme.

n°14603882
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 22:55:09  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Le capitalisme n'est pas à opposer au socialisme.
Le capitalisme on vit dedans, c'est la base de notre société. Et on peut très bien appliquer une politique socialiste, sans toucher au capitalisme.


 
Bah, je sais pas quand on parle de gauche, certaines personnes pensent tout de suite au communisme. [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°14603933
eltonio37
Posté le 14-04-2008 à 22:59:02  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Le capitalisme n'est pas à opposer au socialisme.
Le capitalisme on vit dedans, c'est la base de notre société. Et on peut très bien appliquer une politique socialiste, sans toucher au capitalisme.


 
Je dirais plutôt le socialisme on vit dedans.  socialisme vient de social, de société. Nous avons des rapports sociaux, avant d'avoir des rapports économiques. On peut très bien toucher au capitalisme pour qu'il soit bénéfique à la société


---------------
Les gens parlent toujours des gens comme s'il n'en faisaient pas partie: les gens sont vraiment cons!
n°14603944
cedric1973
Posté le 14-04-2008 à 22:59:42  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Bah, je sais pas quand on parle de gauche, certaines personnes pensent tout de suite au communisme. [:cosmoschtroumpf]


Ah bah non quand même.
Pour moi la gauche c'est le PS.
 
Le communisme s'oppose en effet au capitalisme. Mais pour moi, le communisme est en voie de disparition, du moins il ne sera jamais au pouvoir en France hors élection locale.

n°14603957
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 14-04-2008 à 23:00:55  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Sinon les démunies en Afrique qui font des émeutes pour pouvoir bouffer il votent a gauche aussi?
Il faudrait arreter avec votre lutte des classes inutile. Et puis tant qu'a faire si toutefois elle existe la VRAIE lutte des classes est entre le somalien qui creve la dalle et le chomeur français qui ne peut pas acheter d'Iphone avec ses allocations chomags hein?

 

A partir du moment où les revenus des uns et des autres diffèrent au sein d'une même société, les intérêts de ces mêmes uns et autres diffèrent. On peut donc les regrouper dans des catégories différentes selon leurs intérêts respectifs, catégories que nous nommerons par exemple "classe sociale"  qui sont en lutte puisque des intérêts divergents ne peuvent... converger !

 
eol melwasul a écrit :

Jouer a plus a gauche que moi tu meurs ne mène a rien du tout. A part foutre Jospin dehors, la "vraie" gauche n'a rien fait ces 10 dernières années.
Il serait temps qu'en France on reflechisse a comment faire pour que tout le monde progresse sur tous les plans plutot qu'a dénoncer ceux qui sont plus "haut" ou mepriser ceux qui sont plus "bas".
Mais bon , encor eune fois mon propos sera vain car d'un coté et de l'autre, le binarisme regne sans partage.

 


 

ça ressemble diablement à cette escroquerie de l'optimum de Pareto, économiste qui définie qu'un optimum économique est atteint lorsque l'amélioration de la situation des uns ne remet pas en cause la situation des autres.
C'est un concept bien pratique pour ne surtout pas remettre en cause les véritables privilèges des nantis. C'est un concept qui a opportunément émergé lorsque l'ordre ancien, l'ordre divin, a commencé à perdre de son influence (vous savez lorsque la religion permettait de convaincre les plus pauvres que la situation ne devait surtout pas bouger. Une situation qui avait conduit Marx à attaquer la religion).

 

Plus globalement, l'astuce consistant à opposer les plus pauvres de par le monde pour que ne bouge surtout pas les plus pauvres de nos pays dit civilisés commence à être sérieusement usée et relève d'une méconnaissance profonde des propositions de la "vraie" gauche.
Car quelque chose me dit que l'amélioration de la situation des plus nécessiteux en France ne va pas à l'encontre d'une politique de mise en place d'une économie plus équilibrée dans les pays d'Afrique. Car vous parlez du vote des personnes vivant en Afrique sauf que le principal problème de ces pays est justement l'absence d'une véritable expression démocratique ( et quand je dis véritable ce n'est pas franchement comme en France où un parti à 30% contrôle 70% du parlement) qui provoque une société bien déséquilibrée comme l'aime les plus humaines des firmes qui peuvent profiter de la misère pour produire pas très cher.

 

En revenant à l'amélioration de la situation des plus nécessiteux en France, quelque chose me dit que cette amélioration par quelques petits transferts supplémentaires ne coûterait pas forcément plus cher à la planète en émission de co2 ou utilisation de matière premières étant donné par exemple le simple fait de limiter les voyages en avion que provoquerait la baisse relative des revenus des plus aisés...

 

Cela dit, le côté consumériste de l'homme en général, pauvre comme riche, et je vous rejoins sur ce point, doit être contrôlé. Mais il ne peut être contrôlé que par des lois, par l'Etat, car les incitations-incantations me semblent légèrement inefficaces. Avec une véritable démocratie, et de véritables médias  d'informations pour expliquer que cela permettrait d'éviter des joyeusetés comme de la neige une semaine après s'être balladé en tee shirt, ça pourrait passer. Il faut parfois parier sur l'intelligence de la masse n'est ce pas, mais à condition d'arrêter de l'abrutir et de lui raconter n'importe quoi.

 

Voilà, c'était ma modeste réaction du mois.  [:atahonfl]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Absolument Fabuleux le 14-04-2008 à 23:02:34
n°14604046
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 14-04-2008 à 23:07:42  profilanswer
 

[:hurle] BRAVO BRICE, TU VAS BATTRE TON RECORD EN 2008 !!!!
 

Citation :

Quand les préfectures piègent les sans-papiers
Une note de service de la préfecture de Nanterre décrit comment les étrangers en situation irrégulière sont invités à se rendre en personne au guichet, en réalité pour être arrêtés sur place.
 
Dans un autre document que s'est procuré «Libération» - une note interne adressée aux agents qui accueillent les sans-papiers en préfecture - il est écrit noir sur blanc que deux catégories d'étrangers en situation irrégulière sont susceptibles d'être interpellés au guichet: ceux faisant l'objet d'une obligation de quitter le territoire français (OQTF) depuis plus d'un mois, et ceux à l'encontre desquels a été pris un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière (APRF) de moins d'un an.
 
La note, à l'en-tête de la Direction de la Population et de la Citoyenneté,  décrit par le menu le scénario conduisant à l'interpellation. Une fois que l'étranger s'est présenté «de sa propre initiative pour demander la régularisation de sa situation ou le réexamen de celle-ci», s'il appartient à l'un des deux catégories «susceptibles d'être interpellées au guichet», l'agent d'accueil est tenu de suivre  le «shéma chronologique» prévu. Ce dernier se décline ainsi: «l'étranger remet son passeport à l'agent» et «prend place dans la salle d'attente». L'agent alerte ses supérieurs, qui saisissent la direction départementale de la sécurité publique. Enfin «l'interpellation sera réalisée en cabine fermée».
 
Le texte se termine par un rappel aux agents: «L'éloignement des étrangers en situation irrégulière est une mission prioritaire de notre service: nous avons dans ce domaine une obligation de résultat. Je vous demande donc d'appliquer avec un zèle particulier les instructions contenues dans la présente note».  
 


 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 166.FR.php


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14604051
spartak01
Posté le 14-04-2008 à 23:08:04  profilanswer
 

eol melwasul a écrit :

Ainsi que Pascal Lamy (OMC) DSK (FMI) qui a mon avis essaient tant bien que mal d'aider les vrais pauvres dans le monde. Bien sur le système n'est pas parfait mais il faut mettre les mains dans le cambouis et essayer. critiquer au loin c'est facile mais convaincre les électeurs, appliquer son programme; admettre ses torts sans traiter l'autre de débiles/soumis aux médias etc... c'est autre chose.


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
Y'en a qu'enfilent des perles, toi t'enfiles les clichés...
Je te remercie, j'avais pas autant ri depuis bien longtemps...

n°14604069
spartak01
Posté le 14-04-2008 à 23:09:56  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
+1 pour les riches/pauvres. :jap: C'est pour cela qu'il faut arrêter cette course au fric, à l'apparence, et se raisonner. De l'argent, il faut mais pas trop


 
T'en fais pas, le risque s'éloigne pour des millions de personnes dans ce pays...  :sarcastic:

n°14604089
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 14-04-2008 à 23:11:27  profilanswer
 

Absolument Fabuleux a écrit :


 
A partir du moment où les revenus des uns et des autres diffèrent au sein d'une même société, les intérêts de ces mêmes uns et autres diffèrent. On peut donc les regrouper dans des catégories différentes selon leurs intérêts respectifs, catégories que nous nommerons par exemple "classe sociale"  qui sont en lutte puisque des intérêts divergents ne peuvent... converger !
 


 
Des inégalités, il y'en aura toujours. Le but, c'est de les réduire au minimum.
 

Absolument Fabuleux a écrit :


 
ça ressemble diablement à cette escroquerie de l'optimum de Pareto, économiste qui définie qu'un optimum économique est atteint lorsque l'amélioration de la situation des uns ne remet pas en cause la situation des autres.
C'est un concept bien pratique pour ne surtout pas remettre en cause les véritables privilèges des nantis. C'est un concept qui a opportunément émergé lorsque l'ordre ancien, l'ordre divin, a commencé à perdre de son influence (vous savez lorsque la religion permettait de convaincre les plus pauvres que la situation ne devait surtout pas bouger. Une situation qui avait conduit Marx à attaquer la religion).  
 
Plus globalement, l'astuce consistant à opposer les plus pauvres de par le monde pour que ne bouge surtout pas les plus pauvres de nos pays dit civilisés commence à être sérieusement usée et relève d'une méconnaissance profonde des propositions de la "vraie" gauche.  
Car quelque chose me dit que l'amélioration de la situation des plus nécessiteux en France ne va pas à l'encontre d'une politique de mise en place d'une économie plus équilibrée dans les pays d'Afrique. Car vous parlez du vote des personnes vivant en Afrique sauf que le principal problème de ces pays est justement l'absence d'une véritable expression démocratique ( et quand je dis véritable ce n'est pas franchement comme en France où un parti à 30% contrôle 70% du parlement) qui provoque une société bien déséquilibrée comme l'aime les plus humaines des firmes qui peuvent profiter de la misère pour produire pas très cher.
 
En revenant à l'amélioration de la situation des plus nécessiteux en France, quelque chose me dit que cette amélioration par quelques petits transferts supplémentaires ne coûterait pas forcément plus cher à la planète en émission de co2 ou utilisation de matière premières étant donné par exemple le simple fait de limiter les voyages en avion que provoquerait la baisse relative des revenus des plus aisés...
 
Cela dit, le côté consumériste de l'homme en général, pauvre comme riche, et je vous rejoins sur ce point, doit être contrôlé. Mais il ne peut être contrôlé que par des lois, par l'Etat, car les incitations-incantations me semblent légèrement inefficaces. Avec une véritable démocratie, et de véritables médias  d'informations pour expliquer que cela permettrait d'éviter des joyeusetés comme de la neige une semaine après s'être balladé en tee shirt, ça pourrait passer. Il faut parfois parier sur l'intelligence de la masse n'est ce pas, mais à condition d'arrêter de l'abrutir et de lui raconter n'importe quoi.
 
Voilà, c'était ma modeste réaction du mois.  [:atahonfl]  
 


 
La consommation n'est pas forcément un mal. Ce qui est mal c'est la con-sommation (consommer pour consommer), mais par contre consomm-action (consommer intelligement développement durable toussa...), c'est mieux.
 
Mais hélas, il faut croire au développement durable et le développer, se lancer à pieds joints dedans, quitte à mettre un peu de vaseline au début, à long terme ce sera plus profitable que de ne rien faire. [:spamafote]
 

spartak01 a écrit :


 
T'en fais pas, le risque s'éloigne pour des millions de personnes dans ce pays...  :sarcastic:


 
Quand je parle de ça, je vise la classe supérieure. J'ai toujours revendiqué mon côté centriste. [:cosmoschtroumpf]
De plus j'ai répété plusieurs fois sur ce topic ces derniers jours, que le travail doit servir pour vivre, et non pas le contraire.
Donc le sarcastic est de trop.


Message édité par FranceDenBas le 14-04-2008 à 23:20:38

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
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