[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

frenchflair

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Refait pas trop non plus l'histoire à ta sauce. A cette époque là, c'est pas une question de constat intelligent, c'est une question d'idéologie dominante. A savoir en l'occurrence le libéralisme économique.

Je le concède, en tout cas même en enlevant cette appréciation personnelle, le reste est juste et suffit à ce que je voulais dire.

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_Nada

−· ·− −·· ·−

frenchflair a écrit :

Mort de rire. Merci pour ce moment de bonheur.

Le CL était propriété de l'Etat à 100 % depuis 1946, donc gestionnaire, administrateur, décideur.

Donc les actionnaires ont payé et les actionnaires c'était l'Etat.

Je crois qu'avec Alamanda, on tient un champion... de grande classe, de classe internationale.

Bon je reprends :

La question était :

meriadeck a écrit :

L'Etat n'a pas renfloué le Credit Lyonnais? [:klemton]

tu dis :

frenchflair a écrit :

Le CL était propriété de l'Etat à 100 % depuis 1946, donc gestionnaire, administrateur, décideur.
Donc les actionnaires ont payé et les actionnaires c'était l'Etat.

Donc à la question, l'Etat a t-il renfloué le crédit Lyonnais, je répondrais que le Crédit Lyonnais a dilapidé l'argent de son actionnaire, l'Etat. A priori, à moins "qu'on m'ai menti", l'argent de cet actionnaire, l'Etat, est bien (collectivement) le notre non ?

Message cité 1 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

la question

frenchflair a écrit :

1946 : nationalisation
1980 : elle est alors l'une ds plus grandes banques européennes
après une gestion désastreuse de l'Etat (à partir de Mitterand comme c'est bizarre, faut dire que Flaubert et la banque c'est pas la même chose)
1993-1995 : au bord de la faillite
1995-1999 : rédressement
1999 : Jospin privatise, constatant intelligemment que les banques sont mieux gérées par le privé que par l'Etat.

ça serait bien de pas refaire l'histoire à ta sauce.

quelle est la différence entre les deux propos?
Le CL a été privatisé quand il était bénéficiaire, oui ou non?

Message cité 2 fois

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

_Nada

−· ·− −·· ·−

frenchflair a écrit :

Je confirme l'offre a été souscrite à 180%.

En quoi le fait que l'offre d'augmentation de K ait été sursouscrite change le fait que la CDC ait effectivement participé à cette augmentation ?

[:pioupioum]

Message cité 2 fois
Message édité par _Nada le 18-03-2008 à 18:03:22

kluruit

_Nada a écrit :

En quoi le fait que l'offre d'augmentation de K ait été sursouscrite change le fait que la CDC ait effectivement participé à cette augmentation ?

le fait que la CDC ait souscrit par interet ca veut dire que c'est pas l'argent du contribuable qui sert a asssumer les betises du prive comme on tente de le faire sous-entendre. ici la CDC saisit une opportunite.

Message cité 1 fois

frenchflair

_Nada a écrit :

Bon je reprends :

La question était :

_Nada a écrit :

tu dis :

_Nada a écrit :

C'est pour cela que j'avais dit, si tu m'avais lu, que l'Etat n'a jamais renfloué de banque privée (comme SG). Que l'Etat renfloue ce qu'il a géré et de dont il est propriétaire est normal, surtout quand ça met en jeu l'économie française toute entière.

Message cité 1 fois

alamanda

la question a écrit :

quelle est la différence entre les deux propos?
Le CL a été privatisé quand il était bénéficiaire, oui ou non?

non c'est un reve. et aussi le fait que l'affaire a été réglé en 2005 et qu'on a payé une bonne fortune, leur magouille.
je suis la championne. des reves.

feer

Prozac a écrit :

Il se prépare un nervousse brékdone, comme on dit de nos jours

Enfin si il doit traquer les images qui nuisent à l'image de la présidence, il va déjà faire un burn out au premier JT.

Le pauvre.

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'images à proprement parler, mais plutôt de son image.
10 ou 15 sites font le buzz autour de Sarkozy aujourd'hui...
Nicolas est intelligent (c'est ce que l'on dit en haut lieu en tout cas), mais je crois surtout qu'il a été quelque peu naïf sur la portée du buzz autour de sa personnalité...

Il s'imaginait surement pouvoir
- traiter de connard un badaud au salon de l'agriculture sans que cela s'entende ?
- mater - devant sa femme - et sans que cela se voit les seins d'un mannequin qui lui est présentée lors d'un diner officiel ?
- laisser ses sbires déblatérer quotidiennement d'infâmes monceaux de conneries démagogique sans personne pour lire ?
- se mettre minable a la vodka a un sommet international sans que cela se sente ?

La nomination de ce premier de la classe (le gendre idéal ?) tend a démonter que NS a enfin compris que parmi les 60 millions de citoyens français, certains n'adhèrent à ses manières de sale petit morveux qui plus es mal élevé

Message édité par feer le 18-03-2008 à 18:04:52

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Last FM

_Nada

−· ·− −·· ·−

frenchflair a écrit :

On tourne en rond là non ?

frenchflair

la question a écrit :

quelle est la différence entre les deux propos?
Le CL a été privatisé quand il était bénéficiaire, oui ou non?

Des rudiments d'économie t'aurait suffi pour savoir que tu ne peux privatiser une entreprise qui perd de l'argent, qui voudrait de ses actions ?

Le CL était à l'équilibre à la suite des pertes engendrées par ses dirigeants, l'Etat Français.

(Après bien sur on peut tout à fait regretter l'incompétence de nos dirigeants de l'éqoque, c'est pas moi qui dirais le contraire)

Message cité 1 fois

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_Nada

−· ·− −·· ·−

kluruit a écrit :

le fait que la CDC ait souscrit par interet ca veut dire que c'est pas l'argent du contribuable qui sert a asssumer les betises du prive comme on tente de le faire sous-entendre. ici la CDC saisit une opportunite.

Donc tu saurais me dire précisément d'où provient l'argent qui sert à la CDC pour participer à l'augmentation de K de la Société Générale.

J'aimerais bien le savoir, je n'ai pas trouvé l'info sur leur site.
:jap:

Message cité 2 fois

frenchflair

_Nada a écrit :

En quoi le fait que l'offre d'augmentation de K ait été sursouscrite change le fait que la CDC ait effectivement participé à cette augmentation ?

[:pioupioum]

Si elle a été sursouscrite c'est qu'elle était intéressante et c'est à ce titre que le CDC qui gère au mieux l'argent l'a fait, à aucun autre titre.

Message cité 1 fois

bingo2

PDG de HFR...

Nicolas Princen, yeux et oreilles de Sarkozy sur Internet :heink:

Un certain Nicolas Princen vient d’être embauché à l’Élysée comme cyber renifleur de tout ce qui buzz autour de Nicolas Sarkozy sur Internet. Cette recrue de 24 ans, fraîchement sortie de HEC, devra se doter d’un sacré museau et d’un sacré coup de clic puisqu’il sera chargé de surveiller les sites d’actualités, les blogs, les forums, les sites d’hébergements, bref tout ce qui peut contenir quoi que ce soit et touchant à Nicolas Sarkozy. Son objectif sera alors « de traquer les fausses rumeurs et de déjouer toute désinformation à l'encontre du Président » afin de contre-attaquer aussitôt selon nos confrères du Journal du Dimanche. « Il est tout à fait normal que la présidence de la République regarde ce qui se passe sur ce média, au même titre que la presse écrite ou la radio » a expliqué l’Élysée au site LePostfr.
(publicité)

http://fr.news.yahoo.com/pcinpact/ [...] f7783.html
En cas de contenu abusif, la présidence assure cependant qu'il « n'aura pas de moyens d'action particuliers. [L’intéressé] informera le service ou les personnes concernées. Voilà tout. » Lesquels pourront agir en conséquence pour une petite partie de démineur. On lui souhaite bon courage pour ces nouvelles fonctions.

Message cité 4 fois
Message édité par bingo2 le 18-03-2008 à 18:06:47

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SARKOZY 2012...EN AVANT

kluruit

_Nada a écrit :

Mais bien sur que c'est l'argent du contribuable. T'as rien compris a mon propos. Ici l'argent du contribuable ne renfloue pas, mais est investi...

Message cité 2 fois

frenchflair

_Nada a écrit :

Elle essaie de faire fructifier l'argent des retraites, du livret A, du LDD etc.

frenchflair

kluruit a écrit :

Mais bien sur que c'est l'argent du contribuable. T'as rien compris a mon propos. Ici l'argent du contribuable ne renfloue pas, mais est investi...

Laisse tomber. Ils font semblant de pas comprendre.

D'ailleurs compte tenu de la part prise par CDC, ça ne peut etre que de l'investissement pour faire de l'argent, car ça ne protège de rien du tout.

Mais un trolleur ss vergogne a lancé ce truc avec la CDC, ignorant à moins avis jusqu'au sens et à la mission de la CDC.

Message cité 1 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

frenchflair a écrit :

Si elle a été sursouscrite c'est qu'elle était intéressante et c'est à ce titre que le CDC qui gère au mieux l'argent l'a fait, à aucun autre titre.

Oui... donc parce que ca a été sursouscrit, il n'y a plus à se demander si de l'argent public a été utilisé.

PS :
Pour info, la société SOITEC a effectuée une augmentation de K en 2006
http://www.boursier.com/vals/FR/so [...] 178709.htm
Celle-ci, sursouscrite à l'époque a été effectué à un prix de 16€ par action.

L'action Soitec vaut aujourd'hui 3.49€
https://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPSOI

En quoi le fait qu'une augmentation de K soit sursouscrite est-il un gage de bon investissement ?

Message édité par _Nada le 18-03-2008 à 18:11:57

la question

frenchflair a écrit :

Des rudiments d'économie t'aurait suffi pour savoir que tu ne peux privatiser une entreprise qui perd de l'argent, qui voudrait de ses actions ?

Le CL était à l'équilibre à la suite des pertes engendrées par ses dirigeants, l'Etat Français.

(Après bien sur on peut tout à fait regretter l'incompétence de nos dirigeants de l'éqoque, c'est pas moi qui dirais le contraire)

Ah ok,
donc si on résume ton propos (je le fais simplement, je n'ai pas (à ton avis) les rudiments d'économie:
- on doit nationaliser une banque qui perd de l'argent.
- on ne doit pas privatiser une banque qui perd de l'argent.

Mais au fait, ce n'est pas ce qui était dit dans "tu as joué, tu as perdu, on renfloue ta banque avec l'argent public"?

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

_Nada

−· ·− −·· ·−

kluruit a écrit :

Mais bien sur que c'est l'argent du contribuable. T'as rien compris a mon propos. Ici l'argent du contribuable ne renfloue pas, mais est investi...

C'est pour cela queje disait que la limite était tenue, on joue sur les mots.
Entre :
- renflouer
et
- participer à une augmentation de K après des pertes non prévue.

La limite est ténue. On joue sur les mots.

Message cité 1 fois

k-rott0

k-rott0 a écrit :

Citation :

frenchflair a écrit :

Meme connerie meme réponse, le CL était nationalisé depuis 1946, l'état était donc à 100% actionnaire et propriétaire, c'est normal qu'un actionnaire réponde de sa gestion.

Très bien alors qui est responsable et doit donc répondre de sa gestion en ce qui concerne la crise financière ?

PS Edit: on est un peu hs là non ?

Je quote, frenchlair tu pourrais me répondre s'it te plait ?

kluruit

_Nada a écrit :

Non. C'est parfaitement clair et ca n'a rien a voir.

_Nada

−· ·− −·· ·−

frenchflair a écrit :

Merci pour l'insulte gratuite - "trolleur sans vergogne".
:jap:

Ernestor :
je réponds pas hein ? Dis-moi ?

Message édité par _Nada le 18-03-2008 à 18:24:16

phila

bingo2 a écrit :

puisque ça fait plusieurs fois que ça sort, je vais en faire une pas drôle :

[carla]
«Si ce genre de choses avait existé pendant la guerre, qu'en aurait-il été des dénonciations de juifs ?»
[/carla]

Message cité 1 fois

bingo2

PDG de HFR...

phila a écrit :

En même temps un seul type pour surveiller le web [:fa-tt92]

Message cité 3 fois

---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT

pantalaimon

bingo2 a écrit :

Nicolas Princen, yeux et oreilles de Sarkozy sur Internet :heink:

http://d.yimg.com/i/ng/ne/pcinpact [...] Bb90nTdQ--

T'es en retard de quelque pages.

Enfin, amusant de voir que l'hyperprésident n'a pas tardé à refaire surface. Il faut qu'il intervienne partout sinon il croit que la situation lui échappe. Et surtout, il ne se remet pas en cause. On dirait un sale gosse. J'aimerais assez savoir ce qu'en pensent ceux qui ont voté pour lui.

Message cité 1 fois

---------------
...

basketor63

Sarkozy en prison

bingo2 a écrit :

Il tient pas a sa santé mentale le pauvre ...

On t'attend de pied ferme mécréan [:spykem@n]

Message cité 2 fois

feer

bingo2 a écrit :

En même temps un seul type pour surveiller le web [:fa-tt92]

Ton smiley est de circonstance
Il ne s'agit pas de "surveiller" le web, il s'agit de "surveiller" les sites influents...la nuance est importante

Message cité 3 fois

---------------
Last FM

alamanda

basketor63 a écrit :

Il tient pas a sa santé mentale le pauvre ...

On t'attend de pied ferme mécréan [:spykem@n]

Citation :

Wall Street a vécu, lundi 17 mars, comme tétanisée l'annonce du rachat en catastrophe de Bear Stearns (BSC), la cinquième banque d'affaires américaine, au coût dérisoire de 236 millions de dollars, par son homologue JP Morgan. Une opération de sauvetage entièrement "portée" par la Réserve fédérale (Fed) – une première dans l'histoire américaine. Vendredi, alors que BSC faisait appel à la Fed pour éviter la faillite, le banquier Robert Rubin (Citigroup), ex-secrétaire au Trésor de Bill Clinton, expliquait : "Nous entrons en terrain inconnu." De fait, lundi, la nouveauté de la situation s'accompagnait d'immenses incertitudes.

Chronologie

Septembre 2007. Panique des clients de la banque britannique Northern Rock. Le gouvernement britannique se décide, en février 2088, à la nationaliser.

Octobre-novembre 2007. Les grandes banques mondiales commencent à déclarer de lourdes pertes.

Décembre 2007. Les banques centrales mondiales lancent une action concertée pour injecter des liquidités.

Mars 2008. La Fed de New York vole au secours de la banque Bear Stearns, finalement rachetée par JP Morgan.
[-] fermer
Du coup, la Bourse américaine a été indécise tout au long de la journée. L'indice DowJones a terminé la séance sur une légère progression (0,18 %) et le SP500 a, lui, perdu 0,90 %. Dans la foulée, mardi 18 mars, les places asiatiques étaient aussi incertaines. Tandis que Tokyo enregistrait une hausse de 1,50 %, Shanghaï perdait autant. Les Bourses européennes se reprenaient en début de journée, avec des hausses en moyenne supérieures à 1 %.

Trois questions prédominent à Wall Street. Quelle est l'ampleur exacte du désastre généré par l'effondrement des titres adossés aux prêts hypothécaires à risques (subprimes) ? Des chiffres circulent : 400, voire 600 milliards de dollars.

Ensuite, après avoir reçu lundi à la Maison Blanche Ben Bernanke, le président de la Fed, et Henry Paulson, le secrétaire au trésor, George Bush a affirmé : "Nous montrons au monde que les Etats-Unis maîtrisent la situation." Mais qui y croit encore ?

Jusqu'ici, les mesures prises par la Fed n'ont pas enrayé la crise. D'où la dernière question : si celles annoncées le week-end et la nouvelle baisse importante de taux attendue mardi s'avèrent inefficaces, le système financier américain est-il menacé d'effondrement ?

Lundi, BSC devait présenter son bilan trimestriel. L'annonce a été reportée sine die après la reprise par JPMorgan. En revanche, quels comptes vont annoncer, mardi, Lehman Brothers et Goldman Sachs ? Même s'ils ne sont pas "trop durs" en termes de dépréciation d'actifs, le problème est que les investisseurs ont perdu confiance dans ces annonces. Quant à l'intervention de la Fed dans la reprise de BSC, elle suscite pêle-mêle des réactions de stupéfaction, d'admiration, et de vives inquiétudes.

"LE GRAND RENFLOUEMENT EST DEVANT NOUS"

Angel Gurria, secrétaire général de l'OCDE, et Dominique Strauss-Kahn, président du FMI, ont félicité la Fed pour son audace et sa célérité. Reste un doute : au Royaume-Uni, pour sauver la banque Northern Rock de la faillite, le gouvernement la nationalise; aux Etats-Unis, pour éviter un sort identique à BSC, la Fed avance 30 milliards de dollars à un acheteur privé, JPMorgan, et prend à sa charge le risque encouru sur les titres spéculatifs de l'établissement en faillite. "Une superbe affaire" pour l'acquéreur, a jugé Charles Hintz, analyste vedette du gestionnaire de fonds Sanford Bernstein, qui valorise la valeur réelle de BCS à 7,7 milliards de dollars.

"Quel choc !, dit Peter Kennen, professeur d'économie à l'université de Princeton. Il fallait empêcher la faillite de Bear Stearns, qui en aurait entraîné d'autres. Mais la méthode est un terrible précédent. La Fed devra-t-elle récidiver ? Je connais depuis longtemps Ben Bernanke . Mais là, il semble agir dans l'improvisation. Nous vivons une situation inédite où seul l'Etat peut sauver le secteur privé. Mais plus personne n'a de visibilité, car les pertes réelles des investisseurs sont inconnues."

David Rosenberg, économiste en chef de Merrill Lynch, évoque "le passage de la prévention de crise à la gestion de crise". Et cela, explique à l'agence AP Anil Kashyap, professeur de gestion des affaires à l'université de Chicago, dans une situation où "le secteur bancaire américain manque maintenant de capitaux". Peter Kennen craint, lui, que la situation débouche sur "une défiance internationale vis-à-vis du dollar", plongeant l'Amérique dans une "chute du revenu" pour de longues années.

"Le grand renflouement est devant nous", annonce le célèbre chroniqueur économique du New York Times et porte-voix de la gauche démocrate, Paul Krugman. Encore faut-il "renflouer le système financier, pas les gens qui nous ont plongés dans cette pagaille".

A Wall Street, une dernière crainte commence à apparaître : des banquiers d'affaires et des gestionnaires de fonds spéculatifs finiront-ils en prison ? "Nous en parlions au déjeuner, dit M. Kennen. C'est désormais concevable." S'estimant lésé par les termes du rachat, un employé de Bear Stearns a déposé lundi une plainte en nom collectif. Un investisseur a fait de même, accusant BSC d'avoir maquillé ses comptes. Le milliardaire britannique Joseph Lewis, qui estime avoir perdu 1 milliard de dollars dans l'affaire, a jugé lundi que le rachat de BSC, dont il détient 10%, ne se ferait pas – il doit être finalisé d'ici à fin juin.

Première mesure annoncée par JP Morgan : son intention de se séparer de la moitié des 14000salariés de la banque rachetée. Bank of America, qui a acquis la grande caisse d'épargne Countrywide, au bord de la faillite elle aussi, prévoit, de son côté, une vague de "concentrations" bancaires aux Etats-Unis.

[:parisbreizh]
comme nous serons toujours les dindons de la farce, autant en profiter sur le court terme.

pantalaimon

bingo2 a écrit :

En même temps un seul type pour surveiller le web [:fa-tt92]

Tu penses bien qu'il ne sera pas seul...

Edit: d'ailleurs, où est Cédric? :heink:

Message cité 3 fois
Message édité par pantalaimon le 18-03-2008 à 18:39:13

---------------
...

_Nada

−· ·− −·· ·−

France Inter en direct

Citation :

"Les patrons français sont désormais champion d'Europe des rémunérations et des parachutes dorés"

Quels "trolleurs sans vergogne" (je l'ai pas digéré celle-là) ces journalistes de France Inter.

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 18-03-2008 à 18:40:17

bingo2

PDG de HFR...

feer a écrit :

Ton smiley est de circonstance
Il ne s'agit pas de "surveiller" le web, il s'agit de "surveiller" les sites influents...la nuance est importante

Tout dépend de ce que tu entends par influant

Message cité 1 fois

---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT

alamanda

pantalaimon a écrit :

Tu penses bien qu'il ne sera pas seul...

Edit: d'ailleurs, où est Cédric? :heink:

il vient plus depuis le dernier TT, il en avait marre d'etre le martyr

Message cité 1 fois

feer

bingo2 a écrit :

Tout dépend de ce que tu entends par influant

influEnt(adj.)

1.qui a de l'influence, du crédit, de l'autorité sur.

---------------
Last FM

bingo2

PDG de HFR...

pantalaimon a écrit :

T'es en retard de quelque pages.

Enfin, amusant de voir que l'hyperprésident n'a pas tardé à refaire surface. Il faut qu'il intervienne partout sinon il croit que la situation lui échappe. Et surtout, il ne se remet pas en cause. On dirait un sale gosse. J'aimerais assez savoir ce qu'en pensent ceux qui ont voté pour lui.

Désolé, mais le nombre de pages postées entre l'extinction de ma bécane et mon retour est hallucinant

En plus ce jour c'était massage pour moi, donc...absent..

Message cité 1 fois

---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT

pantalaimon

alamanda a écrit :

il vient plus depuis le dernier TT, il en avait marre d'etre le martyr

Ah ok :jap:

bingo2 a écrit :

Désolé, mais le nombre de pages postées entre l'extinction de ma bécane et mon retour est hallucinant

En plus ce jour c'était massage pour moi, donc...absent..

Non mais c'est pas grave...

Massage tu dis? [:parisbreizh]

Message cité 1 fois
Message édité par pantalaimon le 18-03-2008 à 18:44:52

---------------
...

bingo2

PDG de HFR...

pantalaimon a écrit :

Tu penses bien qu'il ne sera pas seul...

Edit: d'ailleurs, où est Cédric? :heink:

:lol:

---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT

bingo2

PDG de HFR...

[quotemsg=14368488,235776,16424]

Citation :

influEnt(adj.)

Oups, mon doigt à fourché

Citation :

1.qui a de l'influence, du crédit, de l'autorité sur.

Heu, ça j'ai compris, je voulais dire quel sites selon toi rentrent dans cette catégorie ?

Message cité 1 fois

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SARKOZY 2012...EN AVANT

bingo2

PDG de HFR...

pantalaimon a écrit :

Ah ok :jap:

pantalaimon a écrit :

Non mais c'est pas grave...

Massage tu dis? [:parisbreizh]

Oui :love: http://www.passagebleu.com/

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SARKOZY 2012...EN AVANT

hpdp00

bleus, c'est fou

NICOLAAAAAS!
c'est quoi ta liste de site à vérifier?
les grands journaux, les grands forums? on t'oblige pas à lire les blogs aussi quand même?

Message cité 1 fois

---------------
du vide, j'en ai plein !

Ciler

hpdp00 a écrit :

NICOLAAAAAS!
c'est quoi ta liste de site à vérifier?
les grands journaux, les grands forums? on t'oblige pas à lire les blogs aussi quand même?

Les blogs politiques sont une destination beaucoup plus probable que les gros forums, ne serait-ce que parce-que le flot de donnees est beaucoup plus gerable.

Aux USA, Drudge est un cauchemard du press secretary.

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Profil supprimé

basketor63 a écrit :

Il tient pas a sa santé mentale le pauvre ...

On t'attend de pied ferme mécréan [:spykem@n]

feer a écrit :

Ton smiley est de circonstance
Il ne s'agit pas de "surveiller" le web, il s'agit de "surveiller" les sites influents...la nuance est importante

Attendez, ils nous scrutent peut être déjà [:rotflmao]

Bref, un emploi fictif de plus [:prodigy]

EDIT : on a qu'à tous foutre Nicolas Princen en signature... le temps qu'il se tape toutes les pages du topic on est en 2012.

Message édité par Profil supprimé le 18-03-2008 à 19:03:37

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