Incroyablement pathétiques sont les électeurs (53%   ) qui se laissent berner par cela.
 
On est comme tout le monde en fait, on a la démocratie qu'on mérite (et je n'en suis pas vraiment content) ... mais que faire de plus ?
 
Quand tu essaies de parler économie en réunion amicales ou familiales, ça gonfle tout le monde qui ne regarde que son nombril, ses chaussures et sa petite vie (PS : j'ai plus 20 ans)...
Résultat, au moindre argument démago/populiste, on se retrouve avec 53% qui votent Sarko.... et qui apparamment (je généralise volontaire pour imager) n'en ont rien à faire d'écouter des argumentation chiffrées.
 
Il leur faut du rapide et simple à consommer (voire du dogmatique pour certains).
Il leur faut du blanc ou noir, du simple à comprendre.
Il leur faut un slogan plus qu'un programme ... trop dur à comprendre surement...
C'est donc la porte ouverte à tous les mensonges politiques.
 
Que faire ?

Oui lol.
 
Même dans des mileux se réclamant "de gauche", ca ne vote peut être pas en masse pour Sarko (voire même pas du tout), mais par contre, chose certaines, ça ne regarde que sa petite vie et son petit nombril : une sorte de "chacun pour soi" de gauche ... que je trouve flagrant (et hallucinant) en ces temps.
 
Quand le gouvernement dérape sur des thèmes très sensibles (immigration, ...) ils en sont encore à railler le personnage parce qu'il a été en vacances sur un yatch...
Quand des rapports sortent sur la hausse des inégalités en France, sur l'augmentation des difficultés croissantes des populations pauvres, sur l'impossibilité pour de + en + de personnes de se loger ... bah finalement ca les gêne pas trop ... leur vie à eux elle est bien à eux, ya un bon film ce soir.... Si tu veux passer une bonne soirée, marre du mec qui parle que des problèmes ...    
 
PS : Cible principale citée : plutôt 30-45 ans, plutôt CSP pas mal, nombreux fonctionnaires (enseignants) ... tout ce beau monde se disant de gauche.
 
Bref ...
 
 
PS :
Mon expression n'est qu'un ressenti et n'a aucune valeur d'analyse.

 
 
Vu l'appauvrissement des profs, ils le sont de moins en moins effectivement, mais ils restent des intellectuels qui ont du mal à voir la puissance de la classe ouvrière.

 
Les chiffres sont manipulable et ne croit pas que la gauche ne trafique rien, et la gauche est tout aussi complice.

 
Il est consternant de nullité, ses arguments se limitent à :
 
- ne pas confondre enjeu national et local
- on fait les bonnes réformes
- les Français sont impatients
- on redonne du pouvoir d'achat
- non, non, blabla, blabla
 
Face à Dray, il n'a aucun argument et se fait huer par le public

Oui maaouu, mais franchement là, je trouve (c'est ma vision) que cela prend des proportions effarantes quand même.
 
Que cela ait toujours existé, peut être.  
Que cela prenne de telles proportions de nombrilisme et d'individualisme primaire, chez des populations fière de se réclamer (et de l'afficher) "de gauche" ... passez moi l'expression, mais ca fout les jetons.
 
En fait, c'est simple, dès que tu cottoies des personnes qui savent que leur avenir est tracé et stable (les profs et instits sont bien pour ça) tu te rend compte qu'ils versent (car avant ce n'était pas le cas) très vite dans l'individualisme ... mais trainent toujours leur belles idées (affichées par eux-même) de gauche.
 
Et puis va pas leur parler des problèmes en France car ca leur gache leur soirée joyeuse et paisible.
 
C'est pathétique malheureusement.

[hors débat]
je sais pas si vous avez entendu le rap inspiré de le désormais célèbre répartie de notre président
http://www.myspace.com/cassetoipauvcon
 
à mon avis, c'est suffisamment bien fichu pour faire beaucoup de buzz
[/hors débat]

 
C'est la que tu vois que la propagande scolaire marche toujours aussi bien.    

 
Je ne l'ai pas trouvé si nul que ça, je trouve mal qu'il dispose d'un capital sympathie assez fort, à l'image d'un mec qui bosse (il n'a pas passé son temps sur les plateaux télés, contrairement à d'autres), parle bien. Et je n'ai pas l'impression que le public l'ait conspué, bien au contraire.

Le vrai problème dans tout ça sont les effets de modes et les étiquettes que l'on se donne.
 
Personne n'est parfait c'est sur, mais la ou je te rejoins, c'est qu'en ces période de sur-médiatisation récentes (les quelques dernières dizaines d'année), la paraitre est maitre, et les convictions ne sont pas légions

 
Les chiffres sont manipulable et ne croit pas que la gauche ne trafique rien, et la gauche est tout aussi complice.

ça c'est parce que l'égocentrisme n'a pas de parti malheureusement, beaucoup votent d'abord pour eux, et rare sont ceux qui votent pour un vrai choix de société dans sa globalité.

ça a toujours été comme ça, et ça ne changera pas malheureusement, sa petite personne passe en premier lieu

Elle a au moins l'avantage d'avoir un discours qui n'encourage pas  à ce nombrilisme, à l'accusation des "autres", à un modèle de société bati uniquement sur la richesse acquise à n'importe quel prix humain etc.
 
Il faut du cynisme pour s'imposer devant un tel adversaire. Les bisounours n'ont plus leur place depuis longtemps (depuis toujours ?) en politique.
 
A mon sens, une des raisons de l'échec socialiste et de la gauche en général, c'est de vouloir appliquer en interne leur modèle de société : respect du pluralisme, consensus entre les tendances... mais à une échelle trop petite pour trouver les personnes qui vont bien. Alors qu'en face on avait un modèle militaire avec une chef et tout le monde le petit doigt sur la couture du pantalon. Et même, là on peut réellement le dire, monarchique : un seul homme exerce le pouvoir, sans qu'on sache trop comment ni pourquoi il a été placé là. Clearstream est peut être un des éléments qui a été utile pour dégager un gros gêneur de son décor, il disposait de beaucoup d'informations sur ses concurrents de par son poste, mais on ne sait pas si il s'en est servi, comment il s'en est servi. MAM y a fait une allusion récemment : le ministère de l'intérieur ouvre les tiroirs et les petits secrets de chacun.  
 
D'un côté une machine politique trés fragile, de l'autre une machine à communiquer prête à absolument tout.
 
Je ne critique pas tant le côté retors qu'on peut trouver d'un côté comme de l'autre, mais le modèle de société. Et à drote (la droite sarkozyste), ce n'est pas un modèle de société. Une société sans solidarité, sans éducation, sans respect des minorités, c'est pas vraiment une société.
 
Mon sentiment.

...
 
Mon sentiment.

Bon quand est ce que vous vous décidez à virer Ségolène Royal au PS ? Je ne veux pas dire qu'elle me déplaît (au contraire, elle -amha- favorise la droite) mais elle m'exaspère au plus au point par ses commentaires... Je trouve qu'il n'y a pas plus mauvais opposant qu'elle, elle ne "passe" décidement pas.
 
// fin d'un avis perso

 
beaucoup de gens savent surtout même pas pour quoi ils votent
 
genre tu discutes avec une personne, elle te sort ouais moi la politique pas trop blabla, là je dis bah t'as le droit de vote ...
a ce moment là en effet autant pas voter quoi ...
 
finalemement que les gens qui s'intéressent pas à la politique votent, c'est limite le déclin de la démocratie avec basculement facile vers du populisme et de la démago à deux balles.
 

Bon quand est ce que vous vous décidez à virer Ségolène Royal au PS ? Je ne veux pas dire qu'elle me déplaît (au contraire, elle -amha- favorise la droite) mais elle m'exaspère au plus au point par ses commentaires... Je trouve qu'il n'y a pas plus mauvais opposant qu'elle, elle ne "passe" décidement pas.
 
// fin d'un avis perso

 
 
Ben tiens, les biens se fabriquent seuls, les immeubles se construisent seuls et les trains sont automatiques

beaucoup de gens savent surtout même pas pour quoi ils votent

genre tu discutes avec une personne, elle te sort ouais moi la politique pas trop blabla, là je dis bah t'as le droit de vote ...
a ce moment là en effet autant pas voter quoi ...

finalemement que les gens qui s'intéressent pas à la politique votent, c'est limite le déclin de la démocratie avec basculement facile vers du populisme et de la démago à deux balles.

Bon quand est ce que vous vous décidez à virer Ségolène Royal au PS ? Je ne veux pas dire qu'elle me déplaît (au contraire, elle -amha- favorise la droite) mais elle m'exaspère au plus au point par ses commentaires... Je trouve qu'il n'y a pas plus mauvais opposant qu'elle, elle ne "passe" décidement pas.
 
// fin d'un avis perso

D'ici là, la France sera dans un état tellement lamentable, reléguée dans les tréfonds du classement international à peu près à tous les niveaux, qu'il vaudra mieux s'expatrier en Belgique.

 
Ce que tu ressens en voyant Royal, nous le ressentons en voyant Dati.

Concernant la gauche, une des choses qui semblait faire consensus, est qu'elle avait perdu la présidentielle (Jospin) parce qu'elle n'avait pas su percevoir la réalité des gens, pas su en être assez prêt et la prendre en compte.
Pour parler clair, ils avaient sous-estimé les difficultés (perçues ou réelles c'est un autre débat) de leurs potentiels électeurs.
 
Nous sommes 6 ans plus tard.
La gauche a annoncé x (millions   .. nan je blaque) fois qu'elle devait se réformer, qu'elle devait réfléchir, qu'elle devait travailler pour de futures propositions, .... Elle l'a annoncé en 2002, en 2003, en 2004, en 2005, en 2006, en 2007 ....
 
6 ans plus tard, je reste (malheureusement) convaincu que cette gauche n'est pas encore parvenue à s'imprégner des difficultés vécues par la population. Ils ont toujours un train de retard : en 2006, ils percoivent et intégrent des difficultés présentes depuis 5 ans, et ainsi de suite. Ils courent après une ombre là.
 
(... et je ne parle même pas des difficultés de refondation idéologique ... autre vaste problème).
 
De mon humble avis, je trouve fatiguant de vivre au jour le jour avec des sympatisants de gauche qui vivent dans une réalité "oui-oui" qui n'est pas du tout celle de la France de 2008.
 
Un test simple : parle du problème des retraites à un sympatisant de gauche instit ... et il regarde ses chaussures ....
 
AMHA

 
Ce que tu ressens en voyant Royal, nous le ressentons en voyant Dati.

 
Ce que tu ressens en voyant Royal, nous le ressentons en voyant Dati.

 
Ce que tu ressens en voyant Royal, nous le ressentons en voyant Dati.

Je suis du même avis

 
Et ce que tu ressens en voyant Dati je le ressent aussi

 
La gauche qui n'accuse pas faudrait me présenté, pour l'instant on voit plus des gens de gauche faire des scandales à sarko que des gens de droit faire des scandales à royal, je ne suis pas vraiment d'accord les gens de gauche quand il y a du pognon qui traine ils le ramasse et le mettent dans leur poche notamment les artistes, ils se payent des villa, des chalets, des voitures de sport et ce n'est pas compatible idéologiquement de ne pas s'investir financièrement dans le social quand on est de gauche et quand tes revenus annuel représentent 10 fois le salaire minimum et on va le dire franchement en travaillant moins de 35h par semaine sur l'année.
 
Alors oui il y a 2 3 causes qui marche ou ils laissent 5000€ et font le spectacle sur scène, et puis rentre chez eux fumé un cigare.

D'ici là, la France sera dans un état tellement lamentable, reléguée dans les tréfonds du classement international à peu près à tous les niveaux, qu'il vaudra mieux s'expatrier en Belgique.

 
La vision apocalyptique du mec de gauche "basic" je l'adore
C'est une pensée tellement primitive qu'elle me rappelle à quel point l'homme est un animal politique

   
 
Moi je crois que c'est la société qui les "fabrique"

çà c'est le problème majeur du marketing et de la communication, quand on vois le nombre de spin-doctors qui sont dans un peu tous les partis, le but est de te vendre un Sarkozy ou une Royal comme on vendrai un paquet de lessive. C'est maintenant quasi-impossible sans recouper un peu toutes les informations disponible de vraiment se faire une idée, sans compter que c'est quasiment toujours les plus grandes gueules qui gagnent, un peu comme dans une élection des délégués de classe quoi ...
 
Ce droit a été acquis, il est normal que les personnes s'expriment vis a vis de ce qu'ils ressentent, ce qu'il faudrait surtout c'est changer la donne concernant les élections en elles même, cad arrêter l'américanisation galopante des pré-élections et instaurer des réglés comme par exemple l'obligation d'appliquer le programme pour lequel il a été élu ou autre que sais-je, au moins que les homme politique aient de la conviction dans ce qu'il racontent
 
Comme on dit, la démocratie est le pire des systèmes, a l'exception de tous les autres
 
Il faudrait plus de Beregovoy

Un test simple : parle du problème des retraites à un sympatisant de gauche instit ... et il regarde ses chaussures ....
AMHA

Incroyablement pathétiques sont les électeurs (53%   ) qui se laissent berner par cela.

On est comme tout le monde en fait, on a la démocratie qu'on mérite (et je n'en suis pas vraiment content) ... mais que faire de plus ?

Quand tu essaies de parler économie en réunion amicales ou familiales, ça gonfle tout le monde qui ne regarde que son nombril, ses chaussures et sa petite vie (PS : j'ai plus 20 ans)...
Résultat, au moindre argument démago/populiste, on se retrouve avec 53% qui votent Sarko.... et qui apparamment (je généralise volontaire pour imager) n'en ont rien à faire d'écouter des argumentation chiffrées.

Il leur faut du rapide et simple à consommer (voire du dogmatique pour certains).
Il leur faut du blanc ou noir, du simple à comprendre.
Il leur faut un slogan plus qu'un programme ... trop dur à comprendre surement...
C'est donc la porte ouverte à tous les mensonges politiques.

Que faire ?

Alors qu'un mec de droite va regarder Sarkozy ou ses fiches et te sortir des idées pas moins limitées.
 
Les derniers mois montrent que les idées de la droite sarkozyste ne sont ni plus réalistes ni plus efficaces que de l'autre côté. Elles ont avant tout le mérite d'être simples (simplistes, je veux dire) et surtout de ne pas avoir le droit à la contradiction. Une TRES mauvaise idée du chef est appelée une intuition, on ne remet ainsi pas en cause son extrême sagesse blabla.
 
Je ne dis pas que la gauche a l'idée qui va tout remettre d'équerre. Je me méfie autant d'un socialiste qui me dit ça que du sarkozyste standard. Mais c'est juste que, qualitativement, ce n'est que la communication qui fait une différence trés nette au moment de faire voter.

 
La gauche qui n'accuse pas faudrait me présenté, pour l'instant on voit plus des gens de gauche faire des scandales à sarko que des gens de droit faire des scandales à royal, je ne suis pas vraiment d'accord les gens de gauche quand il y a du pognon qui traine ils le ramasse et le mettent dans leur poche notamment les artistes, ils se payent des villa, des chalets, des voitures de sport et ce n'est pas compatible idéologiquement de ne pas s'investir financièrement dans le social quand on est de gauche et quand tes revenus annuel représentent 10 fois le salaire minimum et on va le dire franchement en travaillant moins de 35h par semaine sur l'année.
 
Alors oui il y a 2 3 causes qui marche ou ils laissent 5000€ et font le spectacle sur scène, et puis rentre chez eux fumé un cigare.

Bon quand est ce que vous vous décidez à virer Ségolène Royal au PS ? Je ne veux pas dire qu'elle me déplaît (au contraire, elle -amha- favorise la droite) mais elle m'exaspère au plus au point par ses commentaires... Je trouve qu'il n'y a pas plus mauvais opposant qu'elle, elle ne "passe" décidement pas.
 
// fin d'un avis perso

Le ps est quand même bien soutenu par les pseudo écologistes, et cherchent quand même l'électorat d'extrême gauche, donc si ils veulent pas se faire déborder sur la gauche par un besancenot faut qu'ils s'y mettent de suite.