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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°14154098
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:08:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Comet a écrit :


Ah? Qu'en sais tu?
(+ d'ailleurs ses récentes déclarations sur les racines chrétiennes de l'Europe, + ses déclarations sur Dieu, et sur les prêtres supposés seuls porteurs de l'espérance...)
 


 
 
Le Vatican n'est pas idiot sur les déclaration sarkozienne. Si Sarkozy était en odeur de sainteté, le pape lui aurait envoyé une lettre d'encouragement qu'il se serait empressé de montrer bon populiste qu'il est.
 
 

Comet a écrit :


Non mais tu avais l'air de dire que l'on ne peut pas séparer sa religion de l'action politique. Combien de fois De Gaulle a mélangé politique et religion?


 
Séparer de manière visible, oui. Dire que tu mets ta conscience de côté lors de prendre une décison, non.

mood
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Posté le 25-02-2008 à 00:08:05  profilanswer
 

n°14154109
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2008 à 00:08:51  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
 
Non, le lieu est sous l'autorité du prêtre.


C'est un lieu public sous ll'autorité spirituelle du prêtre oui :) . Ca n'a pas de portée légale quant aux propos que quelqu'un pourrait y exprimer , c'est ce que je me fatigue à t'expliquer. Et je dirais "encore heureux" :D . On en revient tjours au délit de blasphème.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°14154113
theredled
● REC
Posté le 25-02-2008 à 00:09:11  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

 

et donc c'est préférable de s'enteter contre l'avis des experts sur la question ?

 

il faudra vraiment trouver autre chose pour critiquer l'opposition là ...

 

Ah bah oui, ils ne sont pas allé dans le sens du vent, de l'opinion et des medias.

 

Ils simplement fait évolué leur réflexion (en 4 jours, après 30 ans de métier), car ce sont des gens très ouverts qui savent admettre leurs erreurs.

 

C'est beau :sweat:


Message édité par theredled le 25-02-2008 à 00:09:54

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°14154116
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:09:23  profilanswer
 


 
On va prendre juste un point : l'avortement. Juste ce point là, pour éviter une énumération.

n°14154121
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2008 à 00:09:53  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

vous partez en sucette les amis là, ça sent la fin de topic :/


C'est pas si HS que ça, CF "laicité positive" hein ;) .


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n°14154123
mikekine
Posté le 25-02-2008 à 00:10:07  profilanswer
 

45 pages en 1 W-E !   Record battu je pense  :pt1cable:


---------------
Topic Blindtest
n°14154139
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:11:36  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


C'est un lieu public sous ll'autorité spirituelle du prêtre oui :) . Ca n'a pas de portée légale quant aux propos que quelqu'un pourrait y exprimer , c'est ce que je me fatigue à t'expliquer. Et je dirais "encore heureux" :D . On en revient tjours au délit de blasphème.


 
Pas seulement spirituelle, s'il y a arrive une merde dans l'Église, c'est lui le responsable. Si tu veux c'est comme un appartement ou le prêtre louerais et ou la mairie serait proprio.

n°14154144
Comet
Posté le 25-02-2008 à 00:11:50  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
 
Le Vatican n'est pas idiot sur les déclaration sarkozienne. Si Sarkozy était en odeur de sainteté, le pape lui aurait envoyé une lettre d'encouragement qu'il se serait empressé de montrer bon populiste qu'il est.


Qu'il se fasse inviter, c'est déjà pas mal je trouve.
 

justawinner a écrit :


 
Séparer de manière visible, oui. Dire que tu mets ta conscience de côté lors de prendre une décison, non.


La conscience morale n'est pas l'apanage des chrétiens. Personne n'a jamais demandé aux croyants au pouvoir de perdre tout sens moral hein...


---------------
*** ***
n°14154149
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 25-02-2008 à 00:12:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Pas besoin d'avis d'experts pour trouver cette idée particulièrement conne. A part Sarko et cet abruti congénital de Klarsfeld, y'a eu personne pour soutenir ça. En bon politicard à deux balles, Hollande a trouvé malin de caresser l'électorat juif dans le sens du poil, avant de se raviser qd il a vu que personne n'allait dans son sens, c'est tout.


 
dans ce cas là prouve alors qu'ils savaient que c'était une idée de merde et qu'ils l'ont supporté sciement
 
la réalité c'est qu'en ayant entendu cette idée qu'on leur a posé à froid en sortant dans les couloirs du parlement pour Hollande par exemple ils se sont mis en mode réponse automatique sur le "devoir de mémoire" et c'est tout

n°14154153
theredled
● REC
Posté le 25-02-2008 à 00:12:34  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
et donc il est préférable de ne pas changer d'avis quand on se rend compte que l'on s'est trompé et qu'on a pas vu d'emblée ou était le mal car on avait pas les compétences pour s'en rendre compte ?


Cf post précédent, et où as-tu vu un vrai changement d'avis ? Royal ne défend même pas l'avis de Simone Veil, elle critique soudainement simplement la méthode.


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
mood
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Posté le 25-02-2008 à 00:12:34  profilanswer
 

n°14154161
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 25-02-2008 à 00:13:09  profilanswer
 


theredled a écrit :


Bon apparemment t'as pas lu les pages qui suivaient, donc copier-coller...
 
=>
...
 
Menfin porter un message de dominance largement positive, puis 4 jour plus tard, quand les medias et les grandes figures s'avère opposées, un avis de dominance négative, même si ces avis ne sont pas contradictoires (enfin ici ils le sont), tu vas pas me dire que ce soit un hazard tout à fait honnête...


 
 
Le problème c'est qu'il n'y a pas qu'elle qui a réagi comme ça au PS, mais aussi.. Hollande.
 
Hollande/Royal quoi... :/


---------------
2025 : Stupid is now Norm
n°14154162
Comet
Posté le 25-02-2008 à 00:13:09  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
On va prendre juste un point : l'avortement. Juste ce point là, pour éviter une énumération.


La discussion sur l'avortement n'est pas que religieuse.


---------------
*** ***
n°14154170
droogie
Posté le 25-02-2008 à 00:13:57  profilanswer
 


 [:syr01]

n°14154173
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2008 à 00:14:03  profilanswer
 

Comet a écrit :


La discussion sur l'avortement n'est pas que religieuse.


Mais elle n'est pas religieuse du tout cette question, c'est pourtant une évidence, non? :??:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14154174
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:14:13  profilanswer
 

Comet a écrit :


Qu'il se fasse inviter, c'est déjà pas mal je trouve.
 


 
Tous les autres l'ont été avant. Ils devaient tous recevoir leur titre de chanoine, de fait ils ont tous été invité.
 
 

Comet a écrit :


La conscience morale n'est pas l'apanage des chrétiens. Personne n'a jamais demandé aux croyants au pouvoir de perdre tout sens moral hein...


 
 
Seulement, un chrétien qui dans la vie politique piétine la doctrine sociale de l'Eglise (de Villiers) ou les principes moraux (Bayrou) tu m'excuseras de penser qu'il a mit sa conscience aux chiottes.

n°14154179
pof1
Posté le 25-02-2008 à 00:15:00  profilanswer
 
n°14154180
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2008 à 00:15:06  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
Pas seulement spirituelle, s'il y a arrive une merde dans l'Église, c'est lui le responsable. Si tu veux c'est comme un appartement ou le prêtre louerais et ou la mairie serait proprio.


Je pense que ton analogie n'est pas tout à fait la bonne. Il est au mieux "administrateur", ou "conservateur", mais pas l'équivalent d'un "locataire" . Enfin concierge quoi :D .
 
S'il arrive une merde, du genre un accident pour raison de vétusté, je pense que c'est l'état et non le prêtre qui est responsable, vu que c'est à l'état qu'appartient le bien.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°14154183
theredled
● REC
Posté le 25-02-2008 à 00:15:14  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

 

dans ce cas là prouve alors qu'ils savaient que c'était une idée de merde et qu'ils l'ont supporté sciement

 

la réalité c'est qu'en ayant entendu cette idée qu'on leur a posé à froid en sortant dans les couloirs du parlement pour Hollande par exemple ils se sont mis en mode réponse automatique sur le "devoir de mémoire" et c'est tout

 

La réalité c'est qu'il sentent que l'(apparence d')"ouverture" c'est dans le vent, et qu'"il faut savoir dire quand qqch est bien". Donc ils se forcent à acquiécer certaines choses, pour paraître ouverts et surtout rénovés.

 

Seulement pas de bol, là ça tombe à côté de la plaque.

Message cité 2 fois
Message édité par theredled le 25-02-2008 à 00:16:58

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°14154189
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:15:27  profilanswer
 

Comet a écrit :


La discussion sur l'avortement n'est pas que religieuse.


 
 
Juste comme ça, la morale catholique explique très bien en quoi c'est contraire à la foi. Cette question est de fait religieuse pour un catholique.

n°14154194
phila
Posté le 25-02-2008 à 00:16:13  profilanswer
 

Comet a écrit :


La discussion sur l'avortement n'est pas que religieuse.


 
elle n'a pas à l'être
 
edit  [:benou_grilled]


Message édité par phila le 25-02-2008 à 00:16:50
n°14154195
Comet
Posté le 25-02-2008 à 00:16:15  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
Tous les autres l'ont été avant. Ils devaient tous recevoir leur titre de chanoine, de fait ils ont tous été invité.
 
 


C'est vrai :jap:  
 

justawinner a écrit :


Seulement, un chrétien qui dans la vie politique piétine la doctrine sociale de l'Eglise (de Villiers) ou les principes moraux (Bayrou) tu m'excuseras de penser qu'il a mit sa conscience aux chiottes.


Ah? En quoi?
 

The NBoc a écrit :


Mais elle n'est pas religieuse du tout cette question, c'est pourtant une évidence, non? :??:


Si, par les faits [:spamafote]  
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'elle ne devrait pas l'être en principe.


---------------
*** ***
n°14154198
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2008 à 00:16:28  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
 
Juste comme ça, la morale catholique explique très bien en quoi c'est contraire à la foi. Cette question est de fait religieuse pour un catholique.


Oui, et ça n'a pas à interférer dans la création d'une loi dans un état laïc :jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14154201
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:16:47  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Je pense que ton analogie n'est pas tout à fait la bonne. Il est au mieux "administrateur", ou "conservateur", mais pas l'équivalent d'un "locataire" . Enfin concierge quoi :D .
 
S'il arrive une merde, du genre un accident pour raison de vétusté, je pense que c'est l'état et non le prêtre qui est responsable, vu que c'est à l'état qu'appartient le bien.


 
 
Comme dans un appartement que tu loues hein. S'il y a défaut du proprio c'est lui qui paye.
 
La comparaison est bonne ;).

n°14154205
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 25-02-2008 à 00:17:14  profilanswer
 

theredled a écrit :


 
La réalité c'est qu'il sente que l'"ouverture" c'est dans le vent, et qu'"il faut savoir dire quand qqch est bien". Donc ils se forcent à acquiécer certaines choses, pour paraître ouverts.  
 
Seulement pas de bol, là ça tombe à côté de la plaque.


tu oublies que les critiques sont allées crecendo, au début personne ne voyait vraiment ce que ça voulait dire son intention et ce n'est qu'après que son venus les premières critiques. n'importe quel politique aurait réagit pareil. c'est un peu un faux procès :/


---------------
Acceuil
n°14154207
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2008 à 00:17:21  profilanswer
 

Comet a écrit :


Si, par les faits [:spamafote]  
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'elle ne devrait pas l'être en principe.


Donc cessons ce non-sens de considérer cette qquestion comme religieuse :jap:


---------------
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n°14154213
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2008 à 00:17:42  profilanswer
 

justawinner a écrit :


Comme dans un appartement que tu loues hein. S'il y a défaut du proprio c'est lui qui paye.
 
La comparaison est bonne ;).


Non :D . Le prêtre ne verse pas de loyer :o . Donc il est concierge :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°14154217
phila
Posté le 25-02-2008 à 00:18:18  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non :D . Le prêtre ne verse pas de loyer :o . Donc il est concierge :D .


 
oh joli  :D

n°14154221
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2008 à 00:18:37  profilanswer
 

phila a écrit :


 
oh joli  :D


:whistle:


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°14154222
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:18:38  profilanswer
 

Comet a écrit :


Ah? En quoi?
 


 
Soit tu crois, soit tu ne crois pas. Si tu crois et que tu ne suis pas ta foi lors de certaines décision alors tu as laissé ta conscience aux oubliettes.
 

n°14154228
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2008 à 00:19:10  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
Soit tu crois, soit tu ne crois pas. Si tu crois et que tu ne suis pas ta foi lors de certaines décision alors tu as laissé ta conscience aux oubliettes.
 


Amen :lol:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14154230
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:19:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Oui, et ça n'a pas à interférer dans la création d'une loi dans un état laïc :jap:


 
 
Non, mais je peux la combattre cette loi, c'est mon droit le plus strict.
 
L'Eglise combat cette loi, Bayrou, non. Je vois un problème pour quelqu'un de croyant.

n°14154231
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-02-2008 à 00:19:34  profilanswer
 

nikost a écrit :

Citation :

Badinter: la présidence appelle "réserve, distance et modestie"
 
2008-02-24 20:03:31
PARIS (AFP)
 
L'ancien garde des sceaux socialiste Robert Badinter a estimé dimanche sur France-Inter que "la présidence de la République est une fonction qui appelle de la part de celui qui l'exerce réserve, distance et modestie".
 
"Je rêve d'une présidence discrète", a ajouté le sénateur. "Il y a dans la fonction présidentielle une forme d'incarnation de la nation" et "on attend de celui qui a cette fonction qu'il l'assume avec toute la dignité, la réserve, la distance convenable".
 
"M. Sarkozy a beaucoup de talent, cela n'est pas suffisant", a-t-il insisté.
 
Interrogé sur l'altercation entre M. Sarkozy et un visiteur au salon de l'agriculture, l'ancien président du Conseil constitutionnel a observé que "les provocateurs dans la vie politique sont légion". "Celui qui, président de la République, va ainsi vers une foule anonyme, s'exposera inévitablement à ces provocations, il le sait et il doit prévoir ce que sera son attitude".
 
"Vous n'empêcherez jamais ces provocations et ces insultes, vous devez vous préparer à avoir la réponse convenable tout de suite", a-t-il conseillé.
 
"Je doute que le président Mitterrand se soit laissé aller à cet excès de langage, cela aurait été une réflexion sarcastique, mais certainement pas répondre au même niveau", a-t-il poursuivi.
 
Pour M. Badinter, "il y a un style présidentiel et on ne doit jamais s'en départir".


 
Il dit très clairement comment un Président de la République devrait se comporter. Ca fait du bien d'entendre autant de sagesse.


 
Et il conforte ma simulation de répartie mitterrandienne :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°14154239
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-02-2008 à 00:20:18  profilanswer
 

Vous voulez pas allez poursuivre vos  [:tartragnan]  sur la religion plus loin, vous polluez le topic qui avance déjà assez vite comme ça, c'est très désagréable à lire car vide de reflexion et c'est totalement HS.
 
Merci.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°14154241
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 25-02-2008 à 00:20:18  profilanswer
 


 
Sarkozy vous l'aimez ou vous quittez la France :D

n°14154242
Comet
Posté le 25-02-2008 à 00:20:31  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
Soit tu crois, soit tu ne crois pas. Si tu crois et que tu ne suis pas ta foi lors de certaines décision alors tu as laissé ta conscience aux oubliettes.
 


Et être capable de séparer ce qui fait partie de ta foi personnelle de ce qui fait partie de l'intérêt public, ça ne te sembles pas évident?


---------------
*** ***
n°14154244
justawinne​r
Posté le 25-02-2008 à 00:20:33  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Non :D . Le prêtre ne verse pas de loyer :o . Donc il est concierge :D .


 
 
Il n'y a pas de loyer mais le prêtre à les mêmes responsabilité et droit qu'un locataire. Et ca j'en suis certain.

n°14154249
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2008 à 00:20:54  answer
 

justawinner a écrit :


 
 
On l'a vu lors de la seconde guerre mondiale...
 
Et pour Franco, c'était ça ou se faire butter par les républicains, généralement on ne réfléchit pas longtemps.
 
On ne va pas partir sur ça ^^


 
Quel sacré résumé de 30 ans de soutien enthousiaste de l'église à Franco!!!
 
Et le soutien à la dictature Argentine? c'était aussi par peur?  
 
Quand à la seconde guerre mondiale, tu te berces d'illusion. Le rôle de l'église a été ambigu.  
Par ailleurs l'idéologie qui a conduit les juifs aux camps de concentration a pour origine l'antisémitisme distillée par l'église depuis 2.000 ans.
 
Je ne sais pas si les non croyants sont incultes en matière de religion mais certains croyants feraient bien de mettre le nez dans les livres d'histoire.

n°14154250
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2008 à 00:20:58  answer
 

nikost a écrit :

Citation :

Badinter: la présidence appelle "réserve, distance et modestie"
 
2008-02-24 20:03:31
PARIS (AFP)
 
L'ancien garde des sceaux socialiste Robert Badinter a estimé dimanche sur France-Inter que "la présidence de la République est une fonction qui appelle de la part de celui qui l'exerce réserve, distance et modestie".
 
"Je rêve d'une présidence discrète", a ajouté le sénateur. "Il y a dans la fonction présidentielle une forme d'incarnation de la nation" et "on attend de celui qui a cette fonction qu'il l'assume avec toute la dignité, la réserve, la distance convenable".
 
"M. Sarkozy a beaucoup de talent, cela n'est pas suffisant", a-t-il insisté.
 
Interrogé sur l'altercation entre M. Sarkozy et un visiteur au salon de l'agriculture, l'ancien président du Conseil constitutionnel a observé que "les provocateurs dans la vie politique sont légion". "Celui qui, président de la République, va ainsi vers une foule anonyme, s'exposera inévitablement à ces provocations, il le sait et il doit prévoir ce que sera son attitude".
 
"Vous n'empêcherez jamais ces provocations et ces insultes, vous devez vous préparer à avoir la réponse convenable tout de suite", a-t-il conseillé.
 
"Je doute que le président Mitterrand se soit laissé aller à cet excès de langage, cela aurait été une réflexion sarcastique, mais certainement pas répondre au même niveau", a-t-il poursuivi.
 
Pour M. Badinter, "il y a un style présidentiel et on ne doit jamais s'en départir".


 
Il dit très clairement comment un Président de la République devrait se comporter. Ca fait du bien d'entendre autant de sagesse.


 
 
Si seulement quelqu'un comme Badinter avait pu devenir prés... :/

n°14154251
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2008 à 00:21:04  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
 
Non, mais je peux la combattre cette loi, c'est mon droit le plus strict.
 
L'Eglise combat cette loi, Bayrou, non. Je vois un problème pour quelqu'un de croyant.


Ben il a pas envi d'être rétrograde, ça peut se comprendre :/


---------------
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n°14154256
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 25-02-2008 à 00:21:28  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Vous voulez pas allez poursuivre vos  [:tartragnan]  sur la religion plus loin, vous polluez le topic qui avance déjà assez vite comme ça, c'est très désagréable à lire car vide de reflexion et c'est totalement HS.
 
Merci.


Absolument pas. C'est Sarkozy qu'a commencé.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°14154258
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-02-2008 à 00:21:39  profilanswer
 

justawinner a écrit :


 
Soit tu crois, soit tu ne crois pas. Si tu crois et que tu ne suis pas ta foi lors de certaines décision alors tu as laissé ta conscience aux oubliettes.
 


La loi sur l'avortement n'a jamais obligé les femmes catholiques à avorter .


---------------
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