Reprise du message précédent :

 
Non mais en fait, c'est comme le foot: il ne faut pas s'attendre à des analyses pointues à la télévision. Le média "boite à images" n'est pas fait pour ça: impossible de prendre le temps, de relire, n'avoir toutes les nuances que le langage écrit permet, ... Il est possible de faire moins pire que TF1 mais ça ne vaudra jamais le papier (tout du moins en termes de potentiel).

Un autre sujet tout aussi brûlant mais concernant un autre ministère
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 566,0.html

 
ça te vient pas à l'idée que ce qui est critiqué c'est l'absence totale d'équilibre ?
pourquoi Pernaud donnerait son avis avec des moues qui ne laissent aucun doute sur son avis ?
c'est du journalisme ça ?

 
Ma femme est chinoise , je l 'ai fait pour faire venir ses parents , deja on ne demande pas de feuille d 'impot et je ne vois pas ce qu il y a de choquant a demander des justificatifs d 'hebergement

et ? Bon an mal an, en depit de ce tu denonces, notre esperance de vie progresse comme jamais auparavant dans notre histoire.

Je connais la procedure merci En effet, il faut un justificatif detaille d'hebergement en France.
Mais bon, quand on y pense, est ce si anormal ?

 
Oui mais non, on ne connait pas encore l'espérence de vie de notre génération.
Quand on voit que le nombre de cancer/d'infarctus < 30ans explose depuis ces dernières années...

Comme disait Coluche : "La télé, on peut pas dire la verité, il y a trop de gens qui regardent"  

l'espérance de vie de nos parents/grand parents qui n'ont connu tout ça qu'a la fin de leur vie augmente  
 
Il y'a quelques mois pour la premiere fois l'espérance de vie à régressé au états unis ...

Pour la feuille d'impots je me suis sans doute trompé.
 
Sinon c'est la même procédure pour tous les pays ? Il me semblait que c'était plus compliqué et plus intrusif que ça...
 
 

 
A cause du diabète. Pour le moment l'espérance de vie à la naissance continue d'augmenter en France (ce qui ne retire rien au fait qu'il faut légiférer plus durement concernant tout ce qui est substances toxiques).

Non, il est exact qu'on verifie la credibilite du certificat en demandant notamment la superficie du logement et la liste des personnes l'occupant.
Et si le logement est un hotel, la totalite du sejour doit avoir ete paye d'avance.

On avait 10 ans de retard sur les usa pour l'obésité on auras aussi 10 ans de retard sur ses effets

 
Espérons que non... Nous ne sommes pas un modèle réduit des Etats-Unis, il y a tout de même plus de travail de prévention et une culture culinaire bien différente, donc nous pouvons tout de même espérer être moins touchés.

pour avoir vécu à l'étranger, je peux vous assurer que bien peu de français peuvent supporter le régime alimentaire américain.

Surtout au niveau qualitatif, c'est incroyable la qualité de la nourriture qu'ils ingurgitent (dégoulinant de fromage, steack gonflé d'huile et cie).

Bon, par contre, de temps en temps c'est bon, c'est sur

C'est sur, ce que je voulais dire, c'est que affirmer qu'on a une espérance de vie qui augmente comme jamais, alors que c'est calculé sur des gens qui ont peut connu tous les problemes environnementaux et de société actuels, alors qu'on a déja dans certain pays des signes de stagnation/régréssion, c'est franchement optimiste

quantitatif  

C'est surtout le coté qualitatif qui m'a choqué (de l'eau, quoi ?, non, coca bien sur)

Parce que bon, ils peuvent se bourrer de fruits et de légumes, je ne pense pas que l'effet soit le même

 
Non, la procédure est différente selon les pays.
Et tu te doutes bien que les pays au sud de la Méditerranée sont partilulèrement dans le collimateur.
Ma soeur à un copain algérien. Ca arrive... Il devait venir cet été... Visa refusé. Sans explication puisque l'Ambassade a pas à en fournir... Et refusé deux nouvelles autres fois depuis. Et à chaque fois, c'est 60 euros qui partent...
Le pire, c'est qu'il est déja venu en france tout a fait normalement deux fois. Et reparti normalement...
Mais là, il se demande si il va ppas falloir se marier pour qu'il puisse venir..
Et une fois qu'il y sera, ne plus partir...

Ya jamais eu autant de centenaires, et qui vivent dans de meilleurs conditions, on peut pas dire non plus que pour eux qu'il n'ont pas connu les problème sociaux et environnementaux .
 
Après dire qu'on va dans le futur vivre moins longtemps que nos parents/grand parents, comme je lis pas l'avenir, ça a que très peu d'intérêts (d'autant que rien de le montre), donc oui, l'espérance de vie est plus importante maintenant que jamais.
 
Mais si on parle de progrès social ou de qualité de vie, on peut regarder des chiffres comme le taux d'alphabétisation, mortalité infantile, taux de scolarisation, accès à la contraception etc etc, ça va aussi dans le même sens.

c'est profond.  j'en reste ébahi devant la reflexion que tu as eu apres la lecture de son post

 
Et on ne peut toujours pas se baigner dans nos rivières, contrairement à nos grands parents.
Quand à l'espérance de vie, il serait intéressant de savoir comment elle progresse en fonction des catégories socio-professionelles. Quand on sait que réaparaissent des maladies que l'on croyait avoir éradiquées...

 
 
ils ont connu les problemes sur les 20/30 dernieres années de leur vie, nous on le connais depuis notre naissance, quand tu auras 70 ans ça feras une différence, et on a déja des signes de possible régréssion
 
progres social : il y avait des travailleurs pauvres qui vivent dans leur voiture ? bcp plus de gens qui arrivent pas à boucler la fin du mois avec un salaire normal ? autant de jeunes/meres célibataires à la soupe populaire qui enchainaient les cdd et les stages ?

 
aucune d'elle n'a un JT de 30 minutes, ni même un service de presse avec autant de moyen que FR2 et TF1
 
par contre je sais pas si quelque chose les empeche de faire leur 20H de 30 minutes aussi
ça serait bien mais au niveau part de marché ils doivent se faire plus avec du divetissement, enfin sur canal en tout cas

depuis toujours    
pour avoir rapidement ses papiers, il faut avoir la bonne couleur  

Le journal d'arte est pas mal

Pour un américain, c'est la même procédure ?

officiellement oui dans les faits ....  

Y a pas besoin de visa pour un américain. Idem pour un français qui part aux US. Le passeport biométrique suffit.

Légalement de mémoire, tu ne peux pas héberger quelqu'un si la superficie de ton logement fais moins de 35m² .
C'est d'une connerie ce genre de chose. Je veux bien comprendre de ne pas vouloir qu'une personne héberge 50personnes dans 10m², mais falloir plus de 35m² pour héberger une personne une semaine? ridicule.

non ça dépend des accords avec les pays. pour aller en chine tu as besoin d'un visa ben pareil dans l'autre sens.
mais bon  il est clair que pour certains pays on va te faire moins chier.

editer un message puis effacer mon message  

Ca s'appelle lire dans une boule de cristal, ça je sais pas faire.    
 
L'espérance de vie est supérieure aujourd'hui qu'il y a 20, 30 ou 40 ans, en qualitatif et en quantitatif, c'est un fait (qui va dans le sens du progrès que tu niais). Tu affirmes que la courbe va s'inverser, on a le droit d'émettre des doutes, surtout qu'on est dans l'ordre du spéculatif et rien d'autre.

Tu as surement des chiffres là dessus, moi les seuls que j'ai lu au plan global, c'est que c'est mieux maintenant qu'il y a 20, 30 ou 40 ans. Après, on peut toujours trouver tel ou tel secteur ou ça va pas, çà répond pas au problème que tu posais. Oui, il y a encore trop de laisser pour compte, ce n'est pas une raison pour dire que globalement "ça va plus mal".
 

 
Ah mais je n'ai pas dis que nous disposions d'un meilleur cadre de vie ou que nous sommes plus heureux comme ça hein   J'aurai même tendance à me méfier de l'indicateur que constitue l'espérance de vie, et de manière générale des indicateur qui n'offre qu'une mesure du confort.

 
 
en fait il faut se référer aux théories de l'économie du bien être pour réfléchir a tout ça
 
l'un des récents théoriciens c'est A Sen

Ce sera pourtant le cas.
L'épidémie d'obésité progresse régulièrement en France, malgré notre grande culture culinaire.  
Cette culture est malheureusement en régression surtout chez les jeunes dont beaucoup sont abonnés à la malbouffe.

Pas beosin de réflexion. C'est du bon sens et de l'instinct de préservation.

 
Si je reprenais ton post, c'étais juste pour assurer le lien avec le mien. Pas pour juger du contenu.

le fameu bon sens populaire

qu'est ce qu'on ferait sans lui

edit : la droite se défend de toute xénophobie mais en lisant les commentaires, on sent bien une l'assimilation ouverture des frontières == danger

ouais style meute de loup