Reprise du message précédent :

 
 
Ca, c'est certain

 
 
ah mais en fouillant bien, tu peux en retrouver quelques exemples sur le forum...je te laisse chercher, ca t'occupera ta morne soirée  
 

Après, et je cite mon daron "immigré de première génération"...
 
Il ne faut pas élever de barrières entre les "français de souche" et les "immigrés". D'abord parce que c'est stupide d'élever des barrières entre les hommes. Ensuite, parce qu'ils seront du bon côté, et pas toi.
 
Je suppose que c'est ce que certains appellent "l'effort d'intégration". Malheureusement, aujourd'hui, il existe des citoyens français qui se sont "désintégrés", qui se sont mis à l'écart du reste de la société...

et pendant ce temps
 http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 390,0.html

Le métier des gardiens de la paix, c'est de garder la paix.
 
Si parce qu'ils n'ont pas le droit de cotoyer la population de manière amicale, ils sont payés plus quand ils consomment des matraques (c'est fragile, ces machins là), leur métier change, c'est vrai, mais leur mission devient stupide.
 
Mon métier n'est pas assistante sociale mais pourtant des fois je dois écouter les gens. Je leur dit va te faire foutre parce que je ne suis pas assistante sociale ?
 
Non parce que c'est AUSSI un part de mon boulot.  
 
Et si il n'y a pas d'agression pendant qu'ils jouent au foot, eh ben c'est qu'ils font très bien leur boulot de flic.

 
en même temps, je ne suis pas sûr qu'il soit souhaitable de normaliser des relations avec des types qui voient des lobbies/complots juifs partout...    

mpais en meme temps, les relations conflictuelles avec un pays ayant la  religion musulmane comme religion d'Etat c'est pas forcément terrible non plus tu avoueras

 
Tu passes du coq à l'âne là !
 
Je dis discuter avec les gens, les rencontrer, tu conclues : "les matraquer". C'est pas mal comme déformation de mes propos.
 
C'est justement discuter et écouter (en somme patrouiller) que je préconise, ce n'est pas jouer au foot.

 
Et c'est quand même d'autant plus inquiétant qu'à chaque scène de voitures brûlées, Sarkozy engrange très probablement des voix. Soutenez Sarko: cramez des voitures ; -- et vive le lumpenprolétariat!

 
Et ça change quoi au fait que "raciste", par exemple, soit une injure politique du vocabulaire de gauche, au même titre que "fasciste" (toujours par exemple)?

 
Hihi !!! Un feu follet - - et euh traverseuh le canaleu du Midi -  hi heu      
 
http://www.20minutes.fr/article/19 [...] rulees.php
 
J'ai la Nougat rotule euh qui me met le feu heu heu
 
Putain de juliénas
 

Ils ont raison en fait, ils font du recyclage d'espaces non utilisées

j'ai pas compris  

edit : et puis en plus c'est faux j'ai déjà vu le terme raciste employé par certaines personnalités a droite donc bon

 
Et puis non, c'est magnifique. Scoulou, pour une fois, était un peu plus mesuré et, croyant manifestement vous contredire, accordait à la gauche une part de responsabilité. D'autres auraient pu ajouter à la liste le couple capitalisme/libéralisme, d'autres le patronat, d'autres encore l'histoire, d'autres la géographie, d'autres la sociologie, ... En fait, nous pourrions remonter la chaîne des responsabilités jusqu'à Adam et Eve (nous serions toujours au paradis sans cette salope après tout ). Bref, le plus intéressant dans tout ça est que vous êtes d'accord sur le fond pour éviter le sujet de la responsabilité des personnes en état "pré-insurrectionnel". Sachant que chez nous, la notion de choix est à peu près indissociable de celle de liberté, c'est plutôt lourd de conséquence quant à ce que nous appelons un individu. Vous me direz, nous avions déjà des cocos pour nous dire que la famille est dépassée, un concept moyenâgeux: la société sans individus, ça promet

Euh... Pour être plus exact, c'est Le Pen qui gagne des électeurs... Et Sarko qui les lui pique après.

 
Oui mais ça, ça sent le vieux film romantique qui ne connaît rien à la violence réelle et aux cris de terreur que peut pousser un homme quand il sait qu'il va mourir comme un chien dans les secondes qui suivent.
 
Je suis d'avis que le cinéma américain n'a rien à nous envier
 

ce film est une grosse merde, pourtant y'avais du potentiel

 
Certes, mais c'est du nanar de première catégorie, monsieur

ca avait l'air marrant pourtant

 
Et puis non, c'est magnifique. Scoulou, pour une fois, était un peu plus mesuré et, croyant manifestement vous contredire, accordait à la gauche une part de responsabilité. D'autres auraient pu ajouter à la liste le couple capitalisme/libéralisme, d'autres le patronat, d'autres encore l'histoire, d'autres la géographie, d'autres la sociologie, ... En fait, nous pourrions remonter la chaîne des responsabilités jusqu'à Adam et Eve (nous serions toujours au paradis sans cette salope après tout ). Bref, le plus intéressant dans tout ça est que vous êtes d'accord sur le fond pour éviter le sujet de la responsabilité des personnes en état "pré-insurrectionnel". Sachant que chez nous, la notion de choix est à peu près indissociable de celle de liberté, c'est plutôt lourd de conséquence quant à ce que nous appelons un individu. Vous me direz, nous avions déjà des cocos pour nous dire que la famille est dépassée, un concept moyenâgeux: la société sans individus, ça promet [/quotemsg]
 
Si tu étais situationniste, tu serais capable de comprendre tout en un éclair, sans te référer à l'histoire, la sociologie, et tout le toutim, pour finir par te vautrer dans ton magma. Mais voilà, tu as une lacune. Certaine. Lis du Jean-Patrick Manchette.

 
Rien, comme tu ne réponds en rien au fait que j'ai démonté par l'exemple ton affirmation.
Mais on connait la chanson.

C'est ce qu'on appelle être constructif : étudier les causes d'une situation donnée pour éviter qu'elle se reproduise à l'avenir. Parce qu'éructer sur les méchants barbares/racailles/voyous (rayer la mention inutile) ça ne fait absolument rien avancer, et les foutre en taule ne calmera le bordel que pour qques années (2 ans, la dernière fois)... On sait tous que c'est nécessaire, pas besoin de gloser longtemps là-dessus.
En l'occurence, s'imaginer que ce sont juste le libre arbitre et le hasard qui ont réuni 2 fois en deux ans suffisamment d'allumés pour foutre le feu partout, en écartant toute influence de l'environnement socio-culturo-économique, c'est quand même faire preuve d'une profondeur de réflexion affreusement limitée, digne d'un gamin de 15 ans

Droit de savoir sur les quartier asiatique.  

Il faut redefinir le contrat social.
C'est a dire, offrir de veritables opportunites de s'en sortir par l'education aux jeunes issus de ces banlieues (quitte a faire des quotas dans les meilleurs etablissements superieurs, ou des bourses speciales "quartiers difficiles" ).
Mais avant tout, il faut casser la criminalite de ces zones. La casser completement. Et que les peines soient lourdes et appliquees. Trop souvent, le sentiment d'impunite issu de la complaisance et de l'incapacite de la justice a faire appliquer ses propres decisions donne a ces voyous une image de roi du monde. Il faut que de "caid qui roule dans la grosse voiture et assure un max", le chef de gang devienne vis a vis des plus jeunes "jeune con qui a foutu sa vie en l'air comme un abruti".
Parce que c'est loin d'etre le cas.
 
Edit: j'oubliais. Cela va pas etre populaire, mais c'est pour leur bien. Il faut absolument faire cesser le traffic de devises vers le Maghreb via les epiciers, et limiter les possibilites d'envoi de fonds au pays. Ce phenomene empeche litteralement ces populations de s'en sortir financierement en les saignant aux 4 veines.

c'est la base de l'incompréhension : d'une part tu n'as pas compris mon propos, d'autre part a part dans tes reves je n"ai jamais dit que "je voulais voir les flics jouer au foot avec les jeunes pour calmer les tensions".
Etre proche des gens quand on est flic je sais ce que c'est j'etais en pup a gonesse pendant mon service militaire, je n'ai jamais eu besoin de jouer au foot avec les gens pour etre proche d'eux.
d'autre chose ou tu vas encore inventer ce que je pense?

Ben qu'est-ce qui te fait dire que passer du temps à faire autre chose que du préchi-précha de grand papa à des gamins est autre chose que faire leur boulot ?
 
Tu veux qu'ils s'alignent tous en blouse pour écouter monsieur l'agent de police leur faire la morale ? Histoire que tout le monde s'emmerde bien ?
 
Je suis d'accord sur le fait que matraquer n'est pas leur mission. Alors faut arrêter de râler quand ils font autre chose de plus constructif.

 
Et si j'étais chrétien, je lirais la Bible, et je comprendrais tout, et je verrais la lumière, et ce serait super.

 
Heu, sans vouloir vous vexer, un exemple ou même une accumulation d'exemples n'ont jamais constitué en eux-mêmes de raisons et d'arguments. Si je vous dis qu'un mur est blanc et que vous répondez "non, la preuve par l'exemple: il y a une chiure de mouche toute noire sur ce mur", ça n'est pas un argument infirmant la proposition de départ. Le fait est que la gauche a dans son vocabulaire un certain nombre d'injures du type "raciste" ou "fasciste" qui sont prononcées avec toute l'assurance et la crétinerie que seule permet la bonne morale (ou la bien-pensance). Que le type soit effectivement fasciste ou raciste, c'est accessoire: la finalité est de le traiter moralement d'enculé -- je veux dire d'être infâme -- avec, pour soi, la bonne conscience et, à lui, la mauvaise; l'injure est ici un moyen de jouissance. Après, vous pourrez toujours me soutenir qu'il y a des types qui sont effectivement racistes, ou fascistes, ou réacs et que gnagnagna, c'est donc fondé et ce ne sont pas injures politiques: cela s'appelle un sophisme non sequitur. Voilà pourquoi vous n'avez rien démonté du tout.

 
Si vous voulez mais ça ne change rien au fait que vous n'allez pas au bout de votre logique.
 
Soit, nions le libre arbitre, je n'y crois pas non plus (notez quand même que le choix existe, même sans libre arbitre). Vos causes d'une situation donnée peuvent se réduire successivement à du "socio-culturo-économique" pour aboutir, in fine, à des interactions fondamentales au niveau de la matière. Tout d'abord, je serais curieux de savoir ce que vous allez faire contre la gravité. Ensuite, une fois que vous aurez détruit l'individu pour obtenir une somme d'interactions, je serais curieux de savoir ce que vous obtiendrez à part une irresponsabilité totale (du non-individu) compensée par une responsabilité globale (du monde, cause, façonnant ce que nous appelons aujourd'hui un individu). Enfin, je vois mal comment faire porter la moindre responsabilité aux politiques avec votre logique. Ce sont des non-individus, des "sigmas", comme les autres, sans libre arbitre et aux choix déterminés. Comment, avec la même logique, les uns en sont exempts et les autres la portent tout entière? Au niveau interne, ça me semble pour le moins incohérent comme position.
 
Pour conclure, même en admettant que vous ayez tout de même raison, l'illusion de l'individu n'est-elle pas meilleure que la réalité du non-individu? N'est-elle pas plus stimulante et porteuse de progrès, tout du moins d'évolution et de changement? Avec votre logique semi-fataliste, c'est le monde qui est responsable de la situation des banlieues et les gens qui y vivent n'y peuvent donc à peu près rien. Comme vous l'avez noté, le monde, aka. la gauche et la droite, n'ont pas fait grand-chose pour ces gens. Comment en arrivez-vous à ce qu'il en soit différent demain? Au contraire, dans une logique déterministe, nous dirions plutôt que les mêmes causes (mêmes solutions et mêmes acteurs) impliquent les mêmes effets. Ce qui changerait un peu la donne, à mes yeux, c'est d'avoir aussi un discours responsabilisant, quand bien même il ne serait qu'une illusion pratique. Après, l'heure est plutôt à la démission et à ce petit jeu malsain de "la faute à qui?" (politique, école, société, justice, économie, individus, ..., rayez les mentions inutiles).

Absolument rien capté aux posts ci-desssus, peut-être le café n'est-il pas assez fort ou bien je suis un peu con.
 

 
  ²²²
(Sûrement un peu des deux, en fait.)

enorme l'article de libération  
http://www.liberation.fr/actualite [...] 312.FR.php
 
Sarkozy : Pékin- banlieue express  
 

ah. voila quelque chose d'interessant. voila donc la raison de la flambé de violence a machin-le-truc. pendant que les medias et la France sont concentrés sur ce fait divers, ils se passent des choses relayées nul part ou tres peu... (technique standard de l'UMP et de sir Sarko)

tu as plus de precisions sur le sujet? parceque bon les faits divers bof bof quoi, (m'enfin c'est ce qui interesse le plus les français depuis 2005 il est vrai) et c'est deja nettement plus interessant de regarder ce qui se passe avec le code du travail (m'enfin la perte d'acquis sociaux c'est ce qui interesse le moin les français desormais depuis 2005 il est vrai)

Un début ici: http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] ionnel.asp
http://www.senat.fr/dossierleg/pjl06-293.html
 
C'est bien ça SFO ?

 
j'ai regardé wiki et je suis tombé aussi sur ça
 

 
ah ouais on est a 3 mois de l'echeance et pas une info sur ce sujet dans les medias... quand meme.  
 
puté y'a un projet de loi pour proteger les gens contre les chiens dangereux ²²²    
 
ca doit surement etre unse sorte de gilet qui va proteger les citoyens des morsures

Voila, apparemment le texte de l'ordonnance en question: http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] CX0700017R

merci kfman

apparement ça porte surtout sur le regroupement et la correction d'article de loi là non?

rien de bien mechant

a noter que les propositions des socialistes sont majoritairement rejetés (je juge pas de la pertinence, c'est juste marrant de voir que c'est retiré, rejeté par vote simple , question de principe )

 
quelqu'un pour mettre en rose et bleu les zones des gouvernements ?

 
quelqu'un pour me mettre en rose et bleu les zones des gouvernements français sur le tableau de l'europe ?

 
 
tu peux nous citer 2 ou 3 mesures de jospin, qui a permis d'augmenter le pouvoir d'achat des Français.
 
car j'ai beau à chercher j'en trouve aucune, bien au contraire
 
avant jospin un smicard touchait 977 € et à la fin de jospin un smicard touchait 1012 €
soit 3,5 % d'augmentation en 5 ans soit 0,8 % par an

je ne crois absulument pas le 1er graphe
 
de toute façon, corriger les prix avec l'inflation calculée par l'INSEE c'est forcément faux en terme de pouvoir d'achat "quotidien" (et on va pas refaire 3 pages sur les plasmas au petit-déj hein )

tiens c'est marrant alors que c'est la grosse recession en 2001 et 2002 dans la zone Euro, en France le pouvoir d'achat se porte bien.

et curieusement quand les choses commencent a s'ameliorer, ben en France ça degringole sous raffarin.

tu peux expliquer pourquoi on est a contre courant chrissud? (question serieuse car j'ai du mal a tout comprendre là )