Reprise du message précédent :
 
 
 
Oui oui mossieur l'élite intelectuelle, je suis tout à fait convaincu que la grande majorité de tes camarades de classe étaient des petits jeunes qui n'en voulaient en bossaient 10h par jour au macdo en plus de leurs études tres tres dures

 
C'était fait exprès  

ecoute, je vais etre honnete avec toi. Débattre avec toi, ca ne sert à rien ,  
Je ne t'ai jamais vu nous sortir un argument mais tu commentes tous les posts en distribuant les bons ou mauvais points j'aimerais donc qu'on s'évite, merci.    
on s'en portera mieux.

Sinon on peut critiquer une mesure illégale oui ou non ?  

Y en a certains ici qui sortaient ce contrat comme modèle non ? Une base de l'argumentation comm exemple au futur contrat unique...

 
 
Peut être que je me plante, j'ai le droit de dire des conneries aussi.  
 
Ca c'est quelque chose que je pense, il n'y a jamais eu aucune étude la dessus, personne ne s'est jamais amusé à étudier le rapport entre la fréquentation des terrasses de café en journée et l'activité économique du pays. Mon opinion est que les deux sont liés et le fait qu'en France les terrasses soient bondées toute la journée est à mon avis trés révélateur. On peut me critiquer la dessus aucun pb , je suis qqun d'open.  
 
Mais par contre nier des faits historiques qui ne sont même pas sujets de dissonances entre historiens et spécialistes ca je laisse pas passer.

Ben tu serais etonne de savoir combien bossaient a cote...
Que ce soit au McDo, ou comme caissier a Casino, ou comme chef de rayon adjoint a Confo, etc...
Mais bon, les poncifs ont la vie dure.
 
Sans compter les annees passees ensuite en minable appart, car tous les mois tu as ton emprunt etudiant qui vient te pomper ton salaire en sus de ton loyer.

 
Je réécris ici une anecdote:
 
Je suis allé il y a quelques années dans une remise de diplômes d'une école de commerce.
Lors de cette remise, le directeur a félicité une étudiante "d'être la seule boursière de sa promotion".
Une promo de 200 personnes, quand même.

 
 
Si l'homme sait tenir une arme, c'est parce qu'il marche debout et ça, c'est la faute à Lucy, même Coppens le dit, alors va lire ses livres un peu et t'instruire

Quand ca t'arrange tu me réponds  

Par contre quand tu sais plus quoi dire, tu fermes tout, hop "t'es mechant, t'es jamais d'accord, ca sert à rien"

Certes, une réputation, ça se fabrique et ça s'entretient...

En fait oui, mais non.  
 
Les ecoles d'inge, comme les ecole de commerce comptent moins de boursiers que la moyenne.

http://media.education.gouv.fr/file/26/5/5265.pdf

J'imagine que cela peut arriver oui.
Perso, dans ma promo, sur environ 250 eleves, il y avait plus de 50 boursiers, a des echelons variables il est vrai.

moi quand j'y étais, on était une dizaine de boursiers sur environ 130 élèves. Par contre on était 4 échelon zéro, ca veut dire que j'avais seulement des APL supplémentaires.

Il est evident que le cout joue un role: ne serait ce que la necessite si tu n'es pas dans une ecole de premier plan, d'avoir une caution bancaire d'un proche pour ton pret etudiant.
Mais bon, cela me saoule de lire des poncifs sur les fils a papa, comme si cela concernait l'integralite des promos.

 
encore une fois tu es incapable de répondre à ce que j'ai dit. c'est quand même hallucinant. je t'ai posé une question à toi pas à un modérateur.  
 
c'est pas un putain (sans vouloir de te vexer dante2002   ) de modérateur qui va t'empêcher de me répondre quand même.  
tu es toujours le premier à réagir pour dénoncer quelque chose mais là attention modérateur a lancé un sujet donc c'est pas de ta faute.  
 
Assumes ce que tu as dit et oses répondre sinon efface ce que tu as écrit car tu l'assumes pas et que tu sais que c'est faux.  
 
balancer des arguments en l'air c'est facile, répondre à une question c'est un peu plus dur surtout quand on remarque qu'on n'a pas raison.

C'est incroyables les a prioris qu'ont certaines personnes sur ce forum.  
 
Hautes Ecoles de commerce ---> reserve aux bourges
Ecoles prives ---> reserve aux bourges
 
Les mecs, soyez mignons, sortez de vos ecoles d'inge ou de vos facs et allez y jeter un oeil. Ca devrait changer pas mal votre vision si definitive.
 
ps: pour info tout mon cursus s'est fait en ecole publique laique, puis iut, puis fac. Je prefere preciser avant qu'on ne me traite de petit bourge issue d'une ecole de commerce payee par papa/maman.

En fait, vous avez tout les deux tort et raison sur des aspects differents. Les ecoles de commerce, comme les ecoles d'inge, sont bondees de fils a papa, ca ne fait aucun doute, ne serait-ce que parce-que les deux recrutent essentiellement en GPGE qui sont elle meme remplies desdits.

On généralise pas, on donne des chiffres hein. Ce sont des faits.

j'ai deja exprimé mille fois mon points de vue.
Si tu parles du CPE, j'ai mille fois dis que c'etait une opposition de jeunes qui avaient peur de l'avenir et qui ne se sentaient pas capables d'affronter le monde du travail.
Je suis persuadé et c'est mon opinion, qu'ils ont tous une petite vision étriquée d'un emploi pénard aux 35 heures sans grande ambition derrière.
Ca me fait donc marrer de les qualifier de "france qui bouge".

Osef, l'important c'est de le hurler partout même si Lyon, Paris et Marseille ont voté Sarko, ainsi que les 25-35 ans.
Apres tout, le consomateur prefere s'identifier à de jeunes urbains internautes qu'a des vieux ringards peu cultivés. Et il faut bien lui faire comprendre qu'en achetant le produit Ségo il fera lui aussi parti de cette élite jeune, intello et branchée.
 
Une fois amadoué, le Ségoliste, devenu branché et jeune, pourra fierement se moquer des "combines marketing" de Sarko et des gogos qui se font avoir.

Si c'est pour faire le constat malheureux que les etudes les plus poussees et selectives sont plus accessibles aux personnes issues d'un milieu aise, je suis d'accord.
Mais bon, ce n'est pas vraiment du aux ecoles, mais plutot a tout le cursus scolaire dans son ensemble.
On retrouve deja au niveau du bac ces inegalites sociales dans les resultats.

Bon vous débattez pour savoir si il y'a plus de fils à papa dans les plus grandes écoles que dans les filières techniques technologiques ou universitaires classiques ?  
 
La réponse est oui.  
 
Parce que les fils à papa ont accés à toute la culture chez eux ou grâce aux relations de leurs parents , ils peuvent se jouer des concours d'entrée si ils ont un minimum de volonté et de capacité de travail.  
 
Les enfants issus de milieux défavorisés n'ont aucun accés à la culture dans leur famille . Et l'éducation nationale en nivellant par le bas , en abaissant le niveau de connaissances exigées , en refusant de plus en plus toute sélection , toute émulation, tout élitisme, toute exigeance, en les traitant avec commisération, ne fait que les enfermer encore plus dans leur milieu social d'origine. On fabrique des générations d'imbéciles disciplinés, qui pensent ce qu'on leur autorise à penser , programmés pour passer de CDD en intérim ; de formation en alternance.  
 

OK, encore une fois on a la preuve de l'argumentation redoutable de rigueur de Bollareck.

Il choisit un mec, décide qu'il ne lit rien. Pour le prouver ? Il le sait c'est tout, ça se voit. Cool.

Tu ne sais rien de mes lectures. Je lis, beaucoup en hiver, moins en été. Ca dépend de la dose de transports en commun que je me paie, évidemment, l'été je me déplace surtout en vélo donc je lis un peu moins, il me reste surtout les soirées au lit. Moins aussi depuis quelques temps car depuis que je ne suis plus étudiant, le facteur limitant n'est plus de savoir quoi lire mais de savoir que lire dans le faible temps dont je dispose (disons un bouquin par semaine l'été, deux l'hiver). Ca m'oblige à faire un tri mais j'ai des amis dont je connais le jugement pour ça.

En littérature, j'ai un faible pour les auteurs français relativement contemporains (citons en vrac, sans prétention d'exhaustivité bien entendu Philippe Jaenada, Jean Claude Izzo, Romain Gary - oui je sais il est mort il y a vingt ans -, Kundera entre autres, rajoutons Malraux qui est bien plus romantique et moins drôle que Gary même s'il en est proche par certains égard - on n'est pas ministre de de Gaulle pour rien), et j'avoue aussi un léger penchant pour la bonne SF ou l'héroic fantasy parce que je suis un peu nerd (Matheson que Bora² m'a fait découvrir un jour dans sa boutique, Brown qui écrit des nouvelles tantôt amusantes tantôt terrifiantes, Dick évidemment puisqu'on a de la peine à y échapper, Asimov puisqu'il a été prolifique et qu'il se lit simplement, pour les soirées où on est un peu crevé, pareil pour un simple Pratchett, un Moorcok ou un Van Vogt même si j'ai par hasard évité les non-A depuis que j'ai découvert cet auteur chez un bouquiniste des bords du Rhône, activité sympathique qui permet de filer les livres une fois lus vu qu'ils ne coûtent quasi-rien).

Je ne crache pas sur un récit de voyage, réel (Moitessier, d'Abboville) ou plus fantasmé (Clavel) ou un roman historique comme un James Clavell, à l'occasion, et j'entretiens mon envie de lire des choses un peu plus élaborées (un petit Céline à l'occase, même si son aridité ne fait parfois poser le bouquin pour le reprendre deux semaines après, au début), et j'aime la bonne bande dessinée (Hugo Pratt, et mon tryptique de la BD Bourgeon-Bilal-Tardi). Les choses scolaires, j'y reviens et je les redécouvre.

Quant à la presse, j'évite les magazines pour cadres mais j'essaie de lire un quotidien par jour, uniquement Libé ou le Monde. Je prends de temps en temps Charlie Hebdo ou le Canard, je les lis moins régulièrement depuis quelques mois.

Evidemment, il reste les ouvrages "de société", sur l'économie, la politique, etc... C'est pas mon pain quotidien, disons que je m'en fais 4-5 par an maximum.

Ca n'a rien d'une liste, ça dit plus ou moins ce qui me vient en tête. Je n'ai pas beaucoup de livres (mais j'ai un abonnement de bibliothèque), mais je crois qu'en gros tu as une idée de où taper si un jour tu veux m'offrir quelque chose : dans ces eaux-là.

Si tu veux, on peut parler des livres que je suis en train de lire, et de ceux que je suis en train de relire. Ca mange pas de pain, et au moins on parlera de choses dont on sera sûr qu'un des deux les aura lues.

J'achète des pantalons 5 poches parce que je peux avoir un livre de poche ou deux sur moi, sans me tringbaler un sac à dos.

Perso, lire est un plaisir. Je n'ai rien à démontrer, mais ça me fait marrer que tu puisses autant te fourrer le doigt dans l'oeil, cela dit c'était plus ou moins inévitable. A force de balancer des trucs complètement gratuitement, tu pouvais pas trop y échapper.

Tocard

Exactement. Ce qui fait que je m'etonne de l'opposition ecole de commerce/ecole d'inge que tu a mis en evidence (ainsi que Niss). La difference entre les deux est reellement minime, en terme de demographie des eleves.

 
et bien c'est toi qui a une petite vision étriquée alors.
 
je suis sur que tous les jeunes qui ont été contre le CPE ne rêve que d'un emploi pénard aux 35h. Bizarrement dans ma promo ont cherche tous un boulot passionnant avec tout et parmi mes amis aussi. étrange dit moi pourtant on était TOUS contre le CPE.  
 
mais j'ai l'impression que la france qui bouge c'est la france du commerce pour toi. je me trompe pas ?

 
 
     
Qu'est ce qu'on se marre aujourd'hui

 
 
Pourtant je suis un pu ségoliste (carte PS tout ça), et je suis très ambitieux    
 
J'ai même tellement conscience du cynisme du système et de ses failles que je pense que je vais finir RO en SSII  

Il y en a une grosse a la sortie des ecoles: dans un cas, tu commences a bosser, dans l'autre, tu commences a bosser et a rembourser
Perso, j'avais environ 600€ pendant 4 ans de memoire. Et cela handicape serieusement tes debuts professionnels. Cela t'amene par exemple a vivre en chambre de bonne plutot qu'en studio
Mais bon, on survit, c'est pas la mort, loin de la

Moi j'ai parle d'ecole d'inge car je pense qu'HFR etant un site de geek, il doit y avoir un sacre nombre des intervenants qui y sont issus... Voila tout.

Je ne connaissais pas ces chiffres sur les nombres de boursiers.
Y aurait il des chiffres sur les nombre d'etudiant qui font un pret etudiant pour financer ces ecole de commerce ?

En quoi vouloir un emploi pèpère c'est avoir une vision étriquée    
 
Moi je veux gagner ma vie correctement en faisant bien mon boulot mais j'ai pas envie d'être exploité, j'ai quand même le droit non ?  
La compétitivité, la concurrence, je m'en fous complètement  ,  
je n'ai aucune ambition derriére comme tu dis, je n'aspire pas à des postes à responsabilité, et je vois pas pourquoi je devrais m'en cacher ; j'aspire à être fonctionnaire et pour moi ça c'est une réelle ambition, de pouvoir travailler pour l'état et donc pour la collectivité je trouve ça plus gratifiant que de travailler pour un patron ou des clients.
 

Le problème des prêts c'est que tu peux en faire facilement si ta famille est aisée alors que avec une famille moins à l'aise ca sera plus compliquée.

Par rapport à ça j'ai vu que la Banque Populaire et une mutuelle étudiante LMDE etait associée pour offrir des prets sans caution parental (entre autre, des operations pour favoriser lautonomie des etudiants, ca change)

Je n'en ai pas trouve. Mais c'est pas etonnant puisque c'est une donnee essentiellement privee. On pourrait evidement faire une estimation pifometrique, mais j'ai des doutes sur la fiabilite de tels chiffres

Essayons toujours l'estimation pifometrique!

Nan les prets de la famille ca m'interesse moins deja, car ca signifie que l'etudiant est dores et deja issu d'une famille plutot "aisee".

Ben Grith et mac machin, donc 100%

 
Attention un Nouveau Centre qui fait un bon truc    
 
Bon Coppé laissera pas passer ça.

 
[b](1)en MP si tu veux. En ce qui me concerne je lis trés peu de romans , essentiellement de la SF ( Silverberg et Philip K Dick ) ou de la littérature dite " de Gare " ( je suis accro à SAS et à San Antonio ) , ou des grands classiques ( Hugo, Verne , Dumas , Sade   ) Je lis essentiellement des essais sur les thèmes de société, la géopolitique l'économie et l'histoire. Thierry Desjardins, Thierry  Wolton, Jean Sevilla,  Jean Francois Revel , Alain Minc, Jacques Attali ... Quand je lis j'apprécie la plus value culturelle, c'est mon coté libéral surement    
 
(2) Péqueneau.  

Ah! Donc j'avais raison, y'a pas que des bourges, tu viens de nous prouver pifometriquement le contraire. Merci pour le serieux et la qualite de ton intervention. Ca fait du bien de lire de tel posts sur cet horrible topic!  

 
   
 
Je parle des prêts bancaires. Mais venant de famille aisée tu peux en avoir un plus facilement à cause de la caution.

 
Tout ça pour ça ?    
 
Personne n'avait dit ça de toute façon. Mais bon...

Heu tu ferais bien de relire quelques posts plus haut et tu verras que quelqu'un a en effet dit ca.