Reprise du message précédent :

encore des erreurs dans wiki

 
Ben non, la démocratie a pas été inventée par la france.
La première constitution a pas été faite en france.
 
On peut même également parler de l'angleterre.. en 1789, ca faisait longtemps que le Roi / La reine n'avait plus le contrôle total du pays
 
 

 
Perso je ne m'oppose pas au communisme (idéologique) pour défendre le libéralisme. Mais pour défendre ma vision de ce qu'est un homme libre. Et pour moi le marxisme est aliènant. C'est mon avis.

Scénario absurde, il y a toujours intérêt à monter d'autres "usines", du moment qu'il y a de l'argent à gagner. Yahoo et Altavista règnaient en maître de la recherche, ça n'a pas empêché quelques gars de monter Google avec le succès que l'on sait.

 
Je le pense.
Je pense qu'une partie des gens prefere laisser son libre arbitre aux autres, et ce sont ces gens qui sont le plus influençables par ceux qui possedent les médias.
A ton avis pourquoi Bolloré qui est plutot un industriel s'est mis à faire dans les journaux gratos ?
Je pense pas que c'est avec ça qu'il se fera le plus de bénèfs, par contre je suis sur qu'il a pas pu résister à l'idée de pouvoir posséder un moyen d'influence.
 
Je pense aussi que si les français avaient vraiment une envie de libre arbitre hyper importante il seraient beaucoup plus syndiqués par exemple, le cumul des mandats serait interdit pour laisser un max de français représentatifs de la france être acteurs de la vie politique et non pas déléguer à quelques uns.
Je pense que le manque d'engouement contre le cumul des mandats parle de lui même en ce qui concerne la volonté de libre arbitre des français, car on est un des derniers pays d'europe ou le cumul est possible.
 

et jamais tu t'es demandé de quel modele s'etait inspiré les USA?

 

 
Joker
La constitution américaine aurait eu beaucoup de mal a s'inspirer d'une constitution n'existant pas en france.
Je dirais même plus, d'une constitution n'existant pas dans une france n'ayant pas encore fait la révolution.

Gné ?  
L'histoire (tout court), c'est à dire l'histoire humaine, ça commence à l'antiquité. C'est pas moi qui l'invente. Et je vois pas bien ce que Oui Oui viens faire la dedans (mais il est vrai que personnellement je ne l'ai jamais lu)

Essaye de ne rien faire pendant quelques semaines et tu va voir . Elle fait du boulot et toi le tien, si l'un des deux décide de se tourner les pouces (donc de ne rien offrir en échange de ce qu'on lui fournit) le système ne va pas fonctionner très longtemps. Il y a donc bien un échange de services. (en plus comparer la vie d'un groupe humain à celle de deux personnes en couple, déjà bonjour la comparaison...)

je trouve aussi que les textes de marx sont plutot alienants mais je pense que si on decrivait de maniere aussi factuelle et d'un oeuil exterieur ce à quoi ressemble le libéralisme tel qu'il est vraiment et en retirant les "c'est merveilleux la liberté" et autre joyeuseté de la propagande libérale, ça serait tout aussi flippant.

y a un sketch des guignols qui est marrant qui reprend une pub avec la zic de steve wonder, I am free, avec la naissance, les parents, premiers amours, premiere maison etcetera, sauf que dans les guignols ils vont un peu plus loin en montrant l'autre face, qui est perte de son job, saisie de ses biens, départ de la femme, l'acool, sdf, la rue, la mort par pendaison.
Bref tout ce que libéralisme fait pour cacher de son magnifique tableau

Je veux dire, si les pubs c'était pas en permanence un film des bisournours ou tout le monde il est beau grace au capitalisme mais qu'elles décrivaient LA REALITE et pas de la fiction et des rêves, vous pensez pas qu'on s'empresserait de trouver une AUTRE SOLUTION ?????

Mais non 53% des français on préféré gober la pub et le reve vendu par Sarkozy qui a fait appel a des publicitaires pour sa campagne.
La preuve et la cérise sur la gateau étant le fouquet's et le yacht de boloré  

On a quand même un président de la république qui à annoncé et lancé la pub sur un plateau télé, ce que bien sur royal n'a pas fait.

 
pour moi c'est pas du mépris c'est juste la réalité

 
 
C'est un Sketch contre le M.E.D.E.F, pas contre le libéralisme

 
c'est avec cette capacité d'analyse que tu utilises ton libre arbitre ?  
 
Tfaçon c'est comme pour le communisme, je pense pas que libéralisme en tant qu'idéologie prévoit des milliers de sdf, des pauvres en masses, et des suicides par le travail, pas plus que le communisme prévoit des goulags et une dictature dans son modele.
 
sauf que là on tente on dirait de nous faire avaler que c'est normal qu'il y ai des sdf.
et qui plus est de plus en plus
donc c'est pas normal qu'il y ai de la délinquance par contre des sdf ça spa grave c'est prévu par le libéralisme  

 
Heu, je vois pas trop en quoi on nous a dit "C'est normal qu'il y ait des SDF"  
Surtout en parlant de libéralisme. J'irais même jusqu'a dire qu'une personne qui tiendrait un discours du type "C'est normal qu'il y ait des SDF" se ferait rapidement lyncher par les médias, et rapidement par l'opinion.
 
Edit :  
Et mon libre-arbitre, il me dit : M.E.D.E.F != Libéralisme.
Si on devait prendre le même genre de discours, ce serait de dire qu'un sketch sur Staline, c'est une Sketch sur le Communisme.
 
C'est des raccourcis un peu trop rapides a mon gout  .
 
Edit2 :
Ou des Sketch sur Robert Hue, etc.
 
Edit3 :
Pis en russie, la propagande disait bien qu'il était normal d'avoir "LE parti, touhssa touhssa,pour votre bien, CAMARADES !"

 
Si tu voyais les équipes qui commercialisent les espaces pub des gratuits tu comprendrais que justement, c'est très rentable.
 
D'autre part le français est un type très contestataire qui critique tout qui s'oppose pour s'opposer. Chez nous la droite et la gauche sont aux antipodes pour satisfaire l'envie de parti-pris des français. On a vraiment pas une réputation de mouton de par le monde.
 
Le fait d'être syndiqué n'a rien à voir, je dirais même que c'est contradictoire au libre-arbitre puisque c'est un groupe qui décide à ta place... raison pour laquelle, les syndicats s'amenuisent parceque ce sont les premiers à manipuler leurs rangs.
 
Pour ma part le premier pourfendeur de libtre-arbitre c'est l'école et l'enseignement. Parfois je me dis que tous les jeunes sont de gauche "humaniste" non pas par conviction tirée de leurs connaisances mais en raison d'un enseignement orienté depuis des années par une catégorie de fonctionnaire la plus à gauche qui soit. Mais je sais bien qu'il n'y a pas que ça....
 
Enfin, perso, je ne vois pas de rapport direct entre le cumul des mandat et le libre-arbitre des français.  
 
 
 
 

 
   
 
J'aurais d'avantage dit la monnaie, mais ça aurait été encore plus drôle    
 
Non plus sérieusement, il y a une quantité d'espèces animales et végétales qui vivent dans une certaine symbiose et dans une relation d'échange (ou de donnant-donnant    ) ou d'intérêt commun. Ce sont des échanges de compétence qui peuvent être assimilés à du troc, un des fondements du commerce  
 
 
 
 
 
 

Ouais enfin moi je vois surtout que les herbivores bouffent des plantes, et que les carnivore bouffent les herbivores, alors la symbiose, c'est vrai que je la trouve chouette  

Ce scénario est la limite vers laquelle on tends.
Le contrôle des grandes sociétés est concentré entre toujours moins de mains, car elles se regroupent, ou disparaissent.  C'est un fait, et pas un scénario absurde.
 
Google est l'exception rendue possible car Google joue dans le dernier secteur ou il est possible de chambouler la donne sans énormément de capitaux.

ai-je parlé de la france?
tu noteras que les americains eux meme avoient s'etre inspiré d'une autre constitution, et louent les createurs de cette dite constitution

 
On ne parle pas de chaîne alimentaire mais de systèmes symbiotiques    
 
Farib, dans la grande chaîne alimentaire d'hfr, est un grand prédateur de consciences, mais à l'échelle du forum, on peut dire qu'il y a une certaine symbiose: Le forum ne peut rien sans les milliers de petits farib UMPétistes, mais ces petits soldats ne peuvent rien sans le forum.  
 
 

La constitution US est pas la premiere dans le monde?

 
Le coup des sdf represente pourtant bien le fatalisme de la droite. Dire c'est normal qu'il y ai des pauvres etcetera en allant même jusqu'a dire que si c'était pas le cas ça serait etre pour l'égalitarisme, égalitarisme fustigé par Sarkozy, c'est bien un discours de droite.
Pour son discours d'être contre l'égalitarisme c'est juste une premiere tentative de gommer le égalité de la devise de la France et delui faire perdre son sens, car ce égalité semble vraiment le déranger profondement.
On dit pas être contre l'égalitarisme de manière purement anodine alors que la devise de la france contient le mot égalité.
 
 
le medef c'est le libéralisme, c'est surement pas l'état qui represente le mieux le libéralisme que le medef
 
 
edit 3 : oui tout à fait, mais marx c'est pas de la propagande

C'est sans doute passé 10 fois, mais bon, c'est que du bonheur comme dirait le Sarkozyste Arthur    
 
 

 

 
   
On sait de quoi il parlait à ce moment-là ?

non

C'est laquelle alors?

c'est la constitution corse de 1755.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_corse
eh oui... la france ne le reconnait pas dans ses livres d'histoire, alors que les americains oui, et ont donné comme noms a plusieurs de leur villes les noms des redacteurs de ce texte...

 
Une constitution somme toute très Sarkozyste    
 
 

'culé  

On voit que la Corse était un pays de crève-la-dalle, ça parle sans arrêt de diète générale

C'est pour ça que la plupart des grands pays (y compris les plus libéraux) ont des lois anti-monopoles. Cf l'histoire de la Standard Oil Company.

Google est un exemple parmi plein d'autres, et au passage ils ont levés pas mal de capitaux. Les bonnes idées il y en aura toujours, et elles seront toujours là pour chambouler le statu-quo (ça plus les erreurs que les grands groupes commettent régulièrement...). Et il y aura toujours des gens riches prêt à financer de bonnes idées aussi (sauf peut être en France, mais ça c'est une autre histoire)

Avec une capitalisation boursiere de 118 milliards de dollars, c'est sur

Bref Google, c'est de l'innovation... et du fric. Disons que quand tu sors de Stanford, t'as plus de facilité pour trouver des investisseurs qui prennent des paris.

 
le pire c'est que y en a plein des photos où il tire une tête pas possible  

 
de la constipation passagère

 
ouais mais là google c'est un chateau de paille non ?
 
enfin je veux dire des mecs on investit à mort dedans, mais par rapport à la tune que rapporte reellement google en CA, maintenant tout de suite c'est très loin des 118 milliards de dollars non ?

Nan mais ça veut rien dire la capitalisation, Google c 10 milliards de dollars de CA et 3 de Bénef. L'informatique, c'est pas gratuit non plus, les frais de R&D sont monstrueux, c'est jusqu'apres le coup de réplication était négligeable, tu peux amortir très vite... ou pas.

Tenez, un article qui décortique les mesures fiscales proposées par Sarkozy qui, on le sait, profiteront à tous   . En plus, mon député y a participé    
 
http://www.boursier.com/vals/all/l [...] -25430.htm
 
-la détaxation des heures supplémentaires ne concernerait pas la grande majorité des salariés de notre pays
 
-le texte soumis par le gouvernement au Conseil d'Etat "se limite à une déduction des intérêts d'emprunt qui ne profitera qu'aux plus aisés
 
-un strict encadrement des rémunérations excessives de certains patrons ... qui se borne à renvoyer aux conseils d'administration des grandes entreprises le soin de lutter contre les abus, ce qui revient à ne strictement rien changer aux pratiques actuelles
 
-les cadeaux fiscaux d'ores et déjà programmés pour les plus fortunés ne pourraient être financés sans augmentation de 2 à 3 points de TVA
 
 
Pas très rassurant notamment pour un site comme boursier.com qui je pense doit pas être trop trop à gauche à mon avis  

Ben c'est ce qu'on répète depuis longtemps... mais bon faut croire que ca plait à 53% des votants de donner des cadeaux fiscaux aux plus riches ou alors on m'aurait menti et les français sont très aisés pour la plupart...

Un candidat UMP qui met sa photo avec Thuram sur un tract politique
 

 
AH non c'etait pas volontaire    
 
Ils sont comiques quand même  

bah oui c'est de l'entube on le dit depuis le début

sauf qu'encore une fois c'est trop tard, le premier tour c'est dimanche et à moins que TF1 pete un plomb et diffuse des vraies infos c'est mort

 
et on nous annonce un raz de marée ump pour les législatives...   il y a décidément un truc que je ne comprends pas dans la France d'aujourd'hui    

Aujourd'hui je réfléchissais au libéralisme... et je me disais que ce système avait fait disparaitre dans une grande majorité des hommes le sens de L'HONNEUR.
 
L'honneur est un concept social et moral complexe à appréhender et celui-ci peut être positif mais également négatif.
 
Je retiens pour ma part le côté positif de l'honneur. Disons pour simplifier que l'honneur  c'est la conscience individuelle et de groupe qui s'exprime au travers du coeur de l'âme. Le coeur par différence à la tête et au ventre (la tête calcule, le ventre consomme et le coeur est le siège du sentiment de la dignité et de l'honneur)
 
J'ai l'impression que le libéralisme a complètement atrophié le coeur de notre âme pour favoriser la tête et le ventre.
 
Du coup c'est la tête qui calcule (rentabilité, coûts, profits) au détriment de toute dignité et de tout sens de l'honneur.
 
Nous pouvons trouver des exemples dans l'économie tous les jours. Par exemple, quel honneur ont des dirigeants de société lorsqu'ils délocalisent une usine et laissent des centaines de familles sur le carreau ? Ne parlons même pas de l'honneur a accepter des parachutes dorés !
 
Quel sens de l'honneur ont les hommes politiques et les dirigeants d'entreprises lorsqu'ils mentent de façon avérée et abusent de leur position ? Quel honneur a-t-on lorsque au moindre problème on se dérobe de ses responsabilités ?
 
2 exemples tout simples de la vie. Ne riez pas ce sont de très bons exemples pour illustrer le manque d'honneur de pas mal de monde endoctriné par le libéralisme :
 
- Une personne vous dit qu'elle vous paye l'apéro avant le repas. On vous le sert tout va bien. A la fin du repas le serveur apporte d'office x fiches avec la note totale divisée par x (x correspond au nombre de personnes à table). Cette personne qui disait vous inviter n'intervient pas auprès du serveur pour lui dire que les apéritifs sont à sa charge... ce qui resulte qu'il ne vous a pas invité de fait.... à ce moment là c'est "l'opportunité qui crée le larron" et c'est sa tête qui calcule (économie d'argent) alors que son coeur (sentiment de dignité et de l'honneur) se retrouve bien loin. ça s'est un exemple de manque d'honneur.
 
2ème exemple :
-Une personne tâche par mégarde la chemise d'une relation ou lui casse ses lunettes (pas besoin de décrire les circonstances, l'idée c'est que cette personne ne l'a pas fait expressément). Cette personne s'excuse afin de s'éxonérer au plus vite et ne propose rien de concret pour réparer l'évènement. Si le coeur s'était mis en marche, le sens de l'honneur aurait sans doute entrainé cette personne à proposer de lui-même réparation à la victime de cet évènement (lui proposer de prendre à sa charge le pressing ou le coût de remplacement des lunettes par exemple). là encore un exemple de manque de sens de l'honneur.
 
Voilà, j'imagine que la population est partagée en 2 : ceux qui ont un sens de l'honneur intact (ou du moins un minimum) et ceux qui l'ont perdu. Dans le monde de l'entreprise l'honneur a pour ainsi dire disparu.
 
Je ne sais pas si cela est transposable politiquement mais j'ai ma petite idée là dessus bien sûr
 
L'honneur reviendra je l'espère un jour sur le devant de la scène et dans nos vies tant personnelles que professionnelles car c'est historiquement cyclique. Néanmoins ce n'est pas le libéralisme qui le prône puisqu'il prône la loi de la nature (loi du plus fort) et que les animaux n'ont pas de coeur ni d'honneur (par contre une tête et un ventre oui....)
 
D'ailleurs paradoxalement, alors que la politique libérale de la droite est en contradiction totale avec cela lorsqu'elle pointe du doigt sans cesse les fainéants, assistés etc..., c'est Simone Weil qui a joliment écrit :
 
"L'honneur est un besoin vital de l'âme humaine. Le respect dû à chaque être humain comme tel, même s'il est effectivement accordé, ne suffit pas à satisfaire ce besoin ; car il est identique pour tous et immuable ; au lieu que l'honneur a rapport à un être humain considéré, non pas simplement comme tel, mais dans son entourage social."
 
Pierre Messmer a aussi écrit :
"Parce qu’il est puissance d’action et refus de ce qui est bas et vulgaire,
parce qu’il est avant tout un souci de soi et de l’image idéale qu’on en a, parce
qu’il est impérieux dans ses commandements, le sens de l’honneur sera sans
doute l’un des ferments qui fera naître la nouvelle morale de nos sociétés
démocratiques individualistes."
 
voilà mes pensées transcendantales