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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°11620939
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:14:40  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
1 - J'ai décidé de ne plus te répondre suite à tes attaques personelles (C'est un modo qui nous a conseillé de faire ainsi quand certain cherche la confrontation).
2 - Ta menace, tu te l'a garde, j'ai quand meme le droit de ne pas te répondre !
3 - Préviens un modo si ça te chante !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2007 à 16:15:17
mood
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Posté le 24-05-2007 à 16:14:40  profilanswer
 

n°11620969
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:17:17  answer
 


moderation prevenu.
note que c'est toi qui parlait de debat et qui ne reponds pas au post presentant fait et argumentation.


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2007 à 16:18:08
n°11621007
Fred999
Rabat-joie
Posté le 24-05-2007 à 16:20:32  profilanswer
 

archer75, il serait effectivement bon pour la discussion que tu répondes.
 
Car si tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange...

n°11621012
meringue7
Posté le 24-05-2007 à 16:21:00  profilanswer
 


 
tu as lu le texte ou pas ?  :??:  
 
par ce que si oui j aimerais bien ton avis
 
et si non ... ben je pense pas quand même que tu ne le lise pas non ? :/

n°11621062
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:25:02  answer
 

Fred999 a écrit :

archer75, il serait effectivement bon pour la discussion que tu répondes.
 
Car si tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange...


 
Il m'attaque personnellement, je ne lui répond pas, et c'est meme deja trop que je doive lui expliquer pourquoi.
Je ne suis qu'un crétin et je le cite :du café du commerce pour lui alors pourquoi répondre ?
 
Putain bientot faudra que je m'excuse d'avoir un libre arbitre de ne pas penser comme lui !

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2007 à 16:27:06
n°11621071
meringue7
Posté le 24-05-2007 à 16:26:02  profilanswer
 


 
on a compris mais perso moi j aimerais bien connaitre ton avis sur le texte
 
si tu veut je le requote car perso je ne t ai pas attaq<ué donc tu pourras le lire  [:spamafote]

n°11621098
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:27:25  answer
 

meringue7 a écrit :

on a compris mais perso moi j aimerais bien connaitre ton avis sur le texte
 
si tu veut je le requote car perso je ne t ai pas attaq<ué donc tu pourras le lire  [:spamafote]


Ben je t'en prie si ca peut vous soulager

n°11621105
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:27:45  answer
 


ne pas repondre au post argumenté, 3 au total ou je cite l'ocde, puis ou je resume les fait de sarko, puis un extrait de discours de f.fillon lui meme; ce n'est pas du libre arbitre c'est pourrir intentionellment le debat (alors que tu te reclame toi meme de celui ci).
etrange tu reponds a l'enrobement mais jamais au coeur du sujet.
j'attends toujours.

n°11621146
Fred999
Rabat-joie
Posté le 24-05-2007 à 16:30:45  profilanswer
 

archer75 > Crétin tu l'as inventé, et café du commerce faut bien que tu te rendes compte que tu ne relèves pas le niveau du sujet.

Message cité 2 fois
Message édité par Fred999 le 24-05-2007 à 16:31:03
n°11621198
farib
Posté le 24-05-2007 à 16:34:05  profilanswer
 

nikost a écrit :

Vous vous rappelez du fameux sondage qui disait que 37% seulement des français pensaient que l'économie de marché était la meilleure solution, contre 65% des autres européens ?
 
Je viens d'apprendre dans Challenges que la question était bien subtile :
 
"Veuillez me dire si vous êtes ,tout à fait d'accord, plutôt d'accord, plutôt pas d'accord, pas d'accord du tout avec l'affirmation suivante : le système de libre entreprise et la libre économie de marché est le meilleur système sur lequel baser l'avenir du monde"
 
C'est n'importe quoi [:bakk]


Bah non, du moment que c'est la même question qui est posé à tout le monde, il y a bien un décalage de perception entre français et reste des européens.  [:manust]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
mood
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Posté le 24-05-2007 à 16:34:05  profilanswer
 

n°11621216
Plam
Bear Metal
Posté le 24-05-2007 à 16:35:03  profilanswer
 

  

C'est pas du pourrissage ça :??:

 
farib a écrit :

Bah non, du moment que c'est la même question qui est posé à tout le monde, il y a bien un décalage de perception entre français et reste des européens.  [:manust]

 

C'est bien ce qui est dit par le mec là  (je sais plus son nom), mais ça dit :
"Les français aiment la nuance" [:spamafote]


Message édité par Plam le 24-05-2007 à 16:35:19
n°11621224
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 24-05-2007 à 16:35:53  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

archer75 > Crétin tu l'as inventé, et café du commerce faut bien que tu te rendes compte que tu ne relèves pas le niveau du sujet.


 
 
 
ouais c'est clur, c'etait mieux quand on parlait de la coupe de cheveux au bol ou au carré  :o  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:anathema]  [:len22]

n°11621228
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:36:02  answer
 

Fred999 a écrit :

archer75 > Crétin tu l'as inventé, et café du commerce faut bien que tu te rendes compte que tu ne relèves pas le niveau du sujet.


 
Oui je l'ai sortis tous seul c'est pour ca que j'ai dis je cite : café du commerce, pour faire la distinction.
 
je disais la regularisation en masse est un cache misere n'aidant pas les pays pauvres.
Et l'immigration choisie videra ces pays de leur ressources.
 
Si je pars de ces phrase on me sort un article, il ferait mieux d'argumenter au lieu de faire copier coller un article complet.
 
Je veux bien argumenter sur cela !
 
(Oui j'ai lu l'article...)

n°11621238
Fred999
Rabat-joie
Posté le 24-05-2007 à 16:36:42  profilanswer
 

J'ai rien dit car ça détendait l'atmosphère...
 
Je sais pas si vous vous rendez compte mais pour qqun comme moi qui lit sans participer c'est un calvaire. Y a déjà des modérateurs qui ont déclaré forfait.

n°11621250
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 24-05-2007 à 16:37:47  profilanswer
 


 
 
non mais mon post c'etait une blagounette hein  :D  :jap:


Message édité par MBD44 le 24-05-2007 à 16:38:06
n°11621255
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:37:59  answer
 

Ce qui est saoulant c'est d'etre agressé par un forumer appuyé par un modo non impartial !
Je rabaisse le débat mais les autres non bien sur !
C'est vrai lol les coupes de cheveux ca le remontait !

n°11621269
meringue7
Posté le 24-05-2007 à 16:39:06  profilanswer
 

archer75 j'ai un article pour toi  [:dawa]  j aimerais bien savoir ce que tu en pense par rapport à tes precedentes interventions   :D  :
 
 
 

Citation :


 
Citation :
 
Les mouvements migratoires ont façonné l’histoire de l’Europe. Pendant des siècles, des commerçants, des artisans et des intellectuels ont traversé le continent pour exercer leur métier ou recommencer leur vie ailleurs. Les Européens ont émigré par millions, d’abord vers les colonies puis vers les Amériques et les Antipodes. L’Europe a aussi pendant fort longtemps connu des migrations forcées, depuis l’expulsion des juifs d’Espagne jusqu’aux déplacements de population provoqués par les nombreuses guerres que se sont livrés les Empires russe, austro-hongrois et ottoman.
 
L’immigration de grande ampleur vers l’Europe occidentale est plus récente. Entre 1960 et 1973, le nombre de travailleurs étrangers dans cette partie du continent a doublé, passant de 3 à 6 % de l’ensemble de la main-d’œuvre. Le Royaume-Uni et la France comptent parmi les pays où l’afflux a été le plus important, l’accès y étant relativement libre pour les ressortissants de leurs anciennes colonies. En Allemagne également, le nombre d’étrangers (dont près de la moitié de ressortissants turcs) a augmenté de 4 millions entre 1965 et 1990, mais seul un petit nombre d’entre eux ont été naturalisés. Toutefois, l’immigration primaire vers l’Europe – induite par les besoins en main-d’œuvre – a quasiment cessé avec la crise pétrolière de 1973. La population de souche étrangère a néanmoins continué d’augmenter, l’une des raisons et non des moindres étant que la plupart des pays octroient encore des dizaines de milliers de permis de séjour chaque année dans le cadre du regroupement familial (en 1997, près de 80 % des 58 700 étrangers admis en qualité de résidents permanents au Royaume-Uni étaient des épouses et des enfants). De plus, les pays de l’UE délivrent chaque année des milliers de permis de travail. En 1997, en Grande-Bretagne, près de la moitié des 54 000 permis de travail accordés l’ont été à des Américains et des Japonais, principalement pour occuper des emplois hautement qualifiés. Dans d’autres pays d’Europe, les permis sont généralement délivrés à des saisonniers de l’agriculture. Au demeurant, le pourcentage de résidents de souche étrangère dans l’UE reste faible : il se situe dans une fourchette allant de 9 % en Allemagne, en Autriche et en Belgique à moins de 2 % en Espagne.
 
Depuis la fin des années 80, le nombre de demandeurs d’asile a considérablement augmenté. En 1984, on comptait 104 000 demandes d’asile en Europe occidentale . Ce chiffre est passé à 692 000 en 1992 pour ensuite diminuer pendant presque tout le reste de la décennie. En 1998, les chiffres ont recommencé à augmenter, soit 350 000 demandes, et se situaient aux alentours de 400 000 en 1999 quoique cette année, ils aient de nouveau amorcé une tendance à la baisse. La demande d’asile est ainsi devenue l’une des principales filières d’immigration vers l’UE.
 
Pourquoi cet essor soudain ? La fin de la Guerre froide a ouvert la boîte de Pandore et de multiples guerres localisées et conflits ethniques ont éclaté un peu partout dans le monde. Dans les guerres de ce type, les combattants – qui appartiennent généralement aux troupes régulières et qui sont épaulés par des paramilitaires – prennent souvent pour cibles les populations civiles. Il semblerait que bon nombre de requérants d’asile soient des personnes fuyant le « nettoyage ethnique », perpétré principalement en Bosnie au début des années 90 et au Kosovo à la fin de la décennie. En outre, avec la chute du communisme, de nombreux ressortissants d’Europe de l’Est considèrent que leurs aspirations à une vie meilleure ne pourront se réaliser qu’en Occident. Les mouvements étant plus libres et les transports moins chers, il ne faut pas s’étonner que beaucoup aient cherché à émigrer vers l’Ouest. Le problème tient au fait que des dizaines de milliers de personnes ont tenté, pour cela, de se faire passer pour des demandeurs d’asile, ce qui a entraîné dans certains pays, un phénomène de rejet de toute forme d’immigration.
 
Les demandes d’asile en Grande-Bretagne provenaient l’an dernier de six pays principaux : Chine, Somalie, Sri Lanka, Yougoslavie, Pologne et Afghanistan. Mais, la plupart des réfugiés du monde n’arrivent pas jusqu’en Europe. Ils restent dans les régions proches de leur pays où ils croupissent souvent dans des camps. En 1998, l’Iran abritait quelque 1,9 million de réfugiés provenant, pour l’essentiel, d’Irak et d’Afghanistan. Quant au Pakistan, il compte 2 millions de réfugiés irakiens et pakistanais.
 
Mais dans certains pays européens, la question du droit d’asile est devenue taboue. Elle se recoupe avec d’autres aspects chargés d’affectivité tels que l’ethnicité et l’identité, révélant l’existence d’une faille conservatrice dans l’édifice démocratique libéral. Il ne faut cependant pas perdre le contexte de vue : s’il était peut-être plus facile d’immigrer au Royaume-Uni il y a 100 ans, une fois sur place les immigrants risquaient beaucoup plus d’être confrontés à la violence et ne bénéficiaient de rien qui ressemble de près ou de loin à la protection juridique et sociale que leur accordent les États-providence aujourd’hui. Il n’en reste pas moins que les démagogues peuvent exploiter le ressentiment vis-à-vis de « l’autre », surtout lorsque le marché de l’emploi ne comporte apparemment aucun créneau où pourraient s’insérer les réfugiés. Dans l’ensemble, cette population ne constitue pas une lourde charge pour le contribuable, mais ce n’est sans doute pas le sentiment que l’on éprouve dans les zones à forte densité d’immigrés (au Royaume-Uni, ce sont quelques arrondissements de Londres et des villes comme Douvres), où ces étrangers partagent avec les citoyens les plus défavorisés des services comme l’école, l’hôpital et le logement social.
 
LA DIMENSION PANEUROPÉENNE DU PROBLÈME
 
S’agissant des demandeurs d’asile, beaucoup de gens raisonnent en termes nationaux alors que le problème revêt une dimension paneuropéenne. Il est étonnant de constater à quel point les enjeux et les débats se ressemblent, d’une extrémité du continent à l’autre. Même l’Irlande, dont l’histoire contemporaine est celle d’une émigration de masse, a vu le nombre de demandes d’asile faire un bond spectaculaire, passant de 39 en 1992 à plus de 4 600 en 1998. Dans certains pays, l’augmentation a été plus importante que dans d’autres. Ainsi, l’Allemagne a toujours reçu plus de réfugiés que les autres membres de l’UE – soit plus de 60 % de tous les demandeurs d’asile en Europe occidentale en 1992. À certaines périodes au cours de la décennie écoulée, l’Autriche, les Pays-Bas, la Suède et la Suisse ont accueilli un pourcentage élevé de réfugiés par habitant tandis que d’autres grands pays, notamment la France, l’Italie et l’Espagne, en recevaient relativement moins. Le Royaume-Uni est dans une situation intermédiaire. Il a reçu 17 000 demandes en 1989 et 71 000 à la fin des années 90, soit plus que l’Allemagne. L’afflux annuel le plus massif a été enregistré en 1991(73 000 demandes), alors que les Conservateurs étaient au pouvoir.
 
Bien entendu, le ton du débat est plus ou moins nuancé selon les pays et les cadres d’action des pouvoirs publics varient d’un pays à l’autre. Mais, partout, on s’est surtout attaché à freiner les entrées tout en s’efforçant de reconnaître les vrais demandeurs d’asile dans la foule des migrants purement « économiques ». Au début des années 90, le gouvernement de Bonn a réagi face à l’afflux d’immigrants des Balkans – et à certaines agressions dont les réfugiés étaient les victimes – en durcissant une législation en matière de droit d’asile qui était auparavant plutôt libérale. C’est ainsi que la règle du « pays tiers sûr » a été introduite : si une personne est passée par un pays que l’Allemagne estime sûr, elle ne peut demander l’asile en République fédérale. Et comme l’Allemagne considère tous ses voisins comme des pays sûrs, les demandeurs d’asile qui n’arrivent pas par avion ont de fortes chances de se voir déboutés. Après la mise en œuvre de ces restrictions en 1993, le nombre de demandes a chuté brutalement, ce qui a incité d’autres pays de l’UE à appliquer la même politique. Aux Pays-Bas, le nombre de demandeurs d’asile a augmenté considérablement après 1996. À l’instar de leurs homologues britanniques (comme on le verra par la suite), les autorités néerlandaises ont des difficultés pour traiter les dossiers rapidement. Comme en Grande-Bretagne, les hommes politiques néerlandais parlent de la « déferlante » de « faux » réfugiés quoique la presse de leur pays adopte un ton plus mesuré que les tabloïdes britanniques.
 
Le gouvernement néerlandais a préparé une nouvelle Loi sur les étrangers qui devrait entrer en vigueur en 2001. Ce texte, qui a fait l’objet de vifs débats, vise à simplifier la procédure de demande d’asile et à ramener de 22 à 6 mois le délai moyen de traitement des dossiers. En outre, les demandeurs d’asile (pouvant prétendre à séjourner dans le pays) se verront tous accorder un statut à caractère plus temporaire. Au lieu de l’octroi du statut de réfugié de plein droit à l’issue de la première procédure, chaque cas sera réexaminé au bout de trois ans et c’est seulement passé ce délai que l’accord ou le refus définitif sera notifié.
 
Dans certains pays, le droit d’asile n’est que l’un des éléments d’un débat plus vaste sur l’immigration et l’identité nationale. Le parti de la liberté (mouvement d’extrême-droite) de Jörg Haider a exploité le malaise que ressentent les Autrichiens face aux immigrants et aux réfugiés pour parvenir à s’immiscer dans le gouvernement fédéral.
 
En Italie, les grandes questions sont de savoir que faire de la masse d’immigrants illégaux ou clandestini déjà présents dans le pays et comment lutter contre le trafic à grande échelle de migrants, venus notamment par vedettes depuis l’Albanie en traversant la mer. À cela, s’ajoute la crainte d’une participation de la Mafia aux bandes de passeurs. C’est ainsi que Silvio Berlusconi, chef du parti de droite Forza Italia, et Umberto Bossi, chef de la Ligue du Nord, ont gagné les élections régionales d’avril grâce à un programme électoral prônant sans réserve la lutte contre l’immigration et l’accueil des demandeurs d’asile.
 
Au demeurant, pour différentes raisons, l’Italie n’a pas reçu beaucoup de demandes d’asile. De nombreux réfugiés, en particulier ceux provenant de Somalie et de l’ex-Yougoslavie, se voient accorder des permis de travail pour des motifs humanitaires, ce qui les dispense de présenter une demande d’asile. Régulièrement, des amnisties sont prononcées en faveur des immigrants clandestins, ce qui leur permet de régulariser leur situation au lieu de demander le statut de réfugié. En outre, beaucoup de migrants utilisent l’Italie comme point de pénétration en Europe pour se diriger ensuite vers l’Allemagne, la Suisse ou le Royaume-Uni où ils entrent clandestinement (souvent cachés à bord de camions) ou demandent asile.
 
En France et en Espagne, pays qui reçoivent peu de demandeurs d’asile comparés aux Pays-Bas, au Royaume-Uni et à l’Allemagne, le droit d’asile n’a pas suscité autant de controverses. En France, le Front national, miné par les luttes intestines, a perdu du terrain. Les pouvoirs publics ont mis un frein à leurs tentatives d’expulsion des immigrants clandestins – qui avaient provoqué des grèves de la faim ainsi que des manifestations. Désormais, le principal argument du débat sur l’immigration porte sur l’intégration des immigrés déjà présents sur le territoire et la régularisation des sans-papiers dont beaucoup résident en France depuis des années.
 
De toute évidence, l’UE ne dispose pas dans l’immédiat du pouvoir d’éradiquer les causes profondes de l’immigration. Mais, avec le temps, si elle veut réduire la pression migratoire, il lui faudra offrir davantage d’aide au développement, d’allégements de la dette et d’équité dans les termes des échanges, et elle devra mieux s’armer pour prévenir les conflits et maintenir la paix dans les points chauds du globe. Ces objectifs s’inscrivent au cœur de la politique étrangère et de sécurité commune de l’UE. (La prise de position ferme de l’UE lors de la crise du Kosovo tient sans doute beaucoup à la crainte d’un exode massif de réfugiés kosovars).
 
COMPARAISON ENTRE L’EUROPE ET LES ÉTATS-UNIS
 
Mais est-il nécessaire que les États européens s’emploient à faire cesser les migrations pour raisons économiques ? La population de l’Europe va forcément diminuer au cours des 50 prochaines années. L’Italie perdra 28 % de sa population d’ici 2050. Si elle veut conserver le même pourcentage d’individus en âge de travailler, il lui faudra commencer à importer plus de 350 000 immigrants par an ou, second terme de l’alternative, repousser l’âge de la retraite à 75 ans.
 
Les États-Unis, qui comptent 275 millions d’habitants, n’ont jamais accueilli les demandeurs d’asile en grand nombre, en tous cas moins que l’Europe en pourcentage de leur population. Pourtant, leur régime d’immigration est plus libéral. Vers la fin de la décennie 90, ce pays accueillait environ 1 million d’immigrants par an : 730 000 en situation régulière, 200 000 clandestins et environ 100 000 réfugiés. Près de 70 % des immigrants réguliers ont été admis au titre de famille accompagnante.
 
L’afflux de migrants enregistré dans les années 80 et les années 90 – seconde vague migratoire du XXe siècle par ordre d’importance – a littéralement changé le visage de l’Amérique. En 1970, le pays comptait 5 % de Latino-américains, 1 % d’Asiatiques et 12 % de Noirs. Selon une projection récente, d’ici 2050, les États-Unis compteront 26 % de Latino-américains, 8 % d’Asiatiques et 14 % de Noirs.
 
L’immigration est accueillie de manière beaucoup plus enthousiaste par la droite (les libéraux) que par la gauche (les syndicats). Pourtant, elle a apporté de réels avantages. Les immigrants contribuent à l’innovation – nous en voulons pour preuve le nombre d’étrangers qui travaillent dans la Silicon Valley. Ils occupent aussi des emplois dont les travailleurs du pays ne veulent pas, notamment dans le secteur agricole en Californie. Toutefois, dans son nouvel ouvrage intitulé Heaven’s Door (la Porte du Paradis), l’économiste de Harvard, George Borjas, affirme que les avantages économiques apportés par les immigrants de ces 20 dernières années sont plus discutables. Il fait valoir la baisse du niveau de qualification des nouveaux arrivants par rapport aux immigrants des années 50 et 60, et prétend que les États-Unis ne devraient pas accueillir plus de 500 000 immigrants par an et ne sélectionner que les plus qualifiés. Il admet cependant que ce sont des critères qui l’auraient empêché lui, réfugié originaire de Cuba, d’immigrer en Amérique au début des années 60.
 
Récemment, le Congrès a approuvé un contingent supplémentaire de 200 000 visas à accorder aux travailleurs qualifiés. Les gouvernements européens prennent actuellement des mesures analogues. L’Allemagne voudrait attirer 20 000 spécialistes des technologies de l’information d’origine non européenne, notamment des ingénieurs en logiciels provenant d’Inde (ce qui a conduit les Démocrates-chrétiens à faire campagne autour du mot d’ordre « Kinder statt Inder » (des enfants, pas des Indiens). Pour sa part, la Grande-Bretagne souhaiterait également recruter des informaticiens d’Europe de l’Est mais n’est que trop disposée à refouler leurs compatriotes moins qualifiés.
 
Nul ne sait ce qu’il adviendra des courbes de demande d’asile et, de fait, nul ne se sait exactement ce qui se passe à l’heure actuelle. D’après une estimation provenant d’une source digne de confiance, le nombre d’immigrés introduits clandestinement par des passeurs dans l’UE serait de 400 000 par an. Selon toute probabilité, la multiplication des conflits localisés et l’urbanisation galopante de la population de la planète feront que les demandes d’asile seront toujours aussi nombreuses. Dans l’immédiat, toutefois, il est probable que l’Europe reporte son attention sur des modes plus classiques de recrutement pour faire face à la pénurie de main-d’œuvre. Il n’est pas question pour elle de revenir à la politique « de la porte ouverte » pratiquée dans les années 60 (et encore moins aux politiques du XIXe siècle), mais l’économie de l’UE est appelée à intensifier son recours à l’immigration primaire sélective
 
 
source:  
http://www.observateurocde.org/new [...] ion__.html
 

n°11621271
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 24-05-2007 à 16:39:06  profilanswer
 


 
 
 
non mais je suis plutot a droite mais force est de constater que tu as un don pour provoquer un bordel sans nom, un peu comme la question sauf que toi on sent que c'est pas premedité, juste partisan  :o

n°11621290
zobbitenfe​r
Posté le 24-05-2007 à 16:40:42  profilanswer
 


Ca devient pénible, tes jérémiades à te croire sans cesse victime de complot et de préméditation. A aucun moment tu ne te dis que peut être, Fred est dans le vrai et que ton comportement est parfois pénible pour tout le monde ?

n°11621291
Fred999
Rabat-joie
Posté le 24-05-2007 à 16:40:46  profilanswer
 


Merci de définir mon "impartialité".
 
Pas de réponse => je le prendrai pour une attaque perso => sanction.

n°11621296
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:41:07  answer
 

meringue7 a écrit :

archer75 j'ai un article pour toi  [:dawa]  j aimerais bien savoir ce que tu en pense par rapport à tes precedentes interventions   :D  :
 
 
 

Citation :


...
 
source:  
http://www.observateurocde.org/new [...] ion__.html
 



 
non mais la je sais meme plus sur quoi je dois reagir apres la polémique

n°11621299
nikost
Woof ?
Posté le 24-05-2007 à 16:41:24  profilanswer
 

farib a écrit :

Bah non, du moment que c'est la même question qui est posé à tout le monde, il y a bien un décalage de perception entre français et reste des européens.  [:manust]


 
La signification d'un mot peut ne pas être comprise de la même façon par des peuples différentes.
En France la libre économie de marché signifie plus un libéralisme effréné, en Angleterre Free-Trade désigne leur système de base, qu'il soit régulé ou non [:spamafote]

n°11621302
keall
Posté le 24-05-2007 à 16:41:30  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

non mais je suis plutot a droite mais force est de constater que tu as un don pour provoquer un bordel sans nom, un peu comme la question sauf que toi on sent que c'est pas premedité, juste partisan  :o


 
Sauf que la il a suivi le conseille quon lui a donné hier en ne poursuivant pas une conversation qui risquait de dégénéré et on l attaque encore la dessus, je comprends qu il en ai un peu ras le bol. :o

n°11621307
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:41:47  answer
 


tu disais ca en reponse a mon post qui affirmait que les regularisations massives n'avait pas plus d'effet que cela sur l'immigration. Encore une deviation. et cet article venait juste mettre une source a mon affirmation precedente puisque tu brocardais mon affirmation par

 
Citation :

Il hallucine


edit j'avais oublié

  

note que c'est une reponse certes pauvre, mais une reponse quand meme, te voyant bien parti, je me tremousse secretement et attent avec impatience la suite repondant aux autres posts argumentés.
edit au vu de ta defence je sens que je vais attendre ma reponse le temps d'un tt :o


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2007 à 16:52:15
n°11621310
meringue7
Posté le 24-05-2007 à 16:41:57  profilanswer
 


 
ben relis l article et tes posts sur la regularisation c'est tout  [:spamafote]

n°11621344
mac dornet​t
Posté le 24-05-2007 à 16:44:59  profilanswer
 

boober a écrit :

ce qui est marrant c'est qu'il essaye d'appliquer la meme methode a l'echelle de l'UE:
l'histoire du "traité simplifié, seule solution possible". sous entendu vous faites comme je dis sinon on fait pas. c'est une peu du meme acabi que vous faite comme je dis, et si vous faite pas je le fais a ma façon.


Les syndicats ne sont pas là pour discuter des lois.
Les français n'ont pas voté à droite pour que la CGT vienne nous taper sa petite crise d'existantialisme aigue. :sarcastic:

n°11621351
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:45:30  answer
 

MBD44 a écrit :

non mais je suis plutot a droite mais force est de constater que tu as un don pour provoquer un bordel sans nom, un peu comme la question sauf que toi on sent que c'est pas premedité, juste partisan  :o


tu peux pas savoir a quel point ca peut faire chaud au coeur :o
edit le pire c'est que je suis d'accord avec toi sur la question (tu m'en voudra pas j'espere, on est souvent d'accord mais bon :o )

n°11621353
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:45:39  answer
 

Fred999 a écrit :

Merci de définir mon "impartialité".
 
Pas de réponse => je le prendrai pour une attaque perso => sanction.


 
Non c'est bon je jette l'éponge, je suis un abruti qui comprend rien à la vie et vous allez m'inviter à un diner mercredi prochain ?
 
Ton impartialité :  hellstrike t'appel car il ne concoit pas que je n'ai pas envie de discuter avec quelqu'un me prenant pour un tocard !
Et toi tu arrives en exigeant que j'y reponde et en me sortant que je rabaisse le débat
 
Du coup on pourris le topic on perd le fil du sujet et on me demande de repartir dessus....
 
Ben non et sanctionne moi si ça te chante.
A bon entendeur... :-/

n°11621361
meringue7
Posté le 24-05-2007 à 16:46:30  profilanswer
 


 
ben moi ca maurait interesser que tu lise l article et que tu dise ce que tu en pense (le reste osef ..)
 
mais bon tu as pas l'air de vouloir :/

n°11621364
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:46:42  answer
 

mac dornett a écrit :

Les syndicats ne sont pas là pour discuter des lois.
Les français n'ont pas voté à droite pour que la CGT vienne nous taper sa petite crise d'existantialisme aigue. :sarcastic:


 
discours de francois fillon devant la Commission Nationale de la Négociation Collective
 

Citation :

A l’occasion de l’adoption de la loi par le Parlement, le gouvernement s’engagera solennellement au renvoi à la négociation interprofessionnelle avant toute procédure législative lorsque les relations sociales sont en jeu. Cet engagement sera explicite dans l’exposé des motifs du projet de loi. Sans remettre en cause la souveraineté nationale incarnée par les pouvoirs exécutif et législatif, il s’agit, avec cette clause, d’évaluer le souhait et la capacité des partenaires sociaux à trouver une solution commune pouvant inspirer la législation.


 
 
[:dawa] :??:

n°11621372
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:47:15  answer
 

keall a écrit :

Sauf que la il a suivi le conseille quon lui a donné hier en ne poursuivant pas une conversation qui risquait de dégénéré et on l attaque encore la dessus, je comprends qu il en ai un peu ras le bol. :o


 
heureux de voir que je n'ai pas d'hallucination, merci beaucoup.

n°11621381
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:48:11  answer
 

meringue7 a écrit :

ben moi ca maurait interesser que tu lise l article et que tu dise ce que tu en pense (le reste osef ..)
 
mais bon tu as pas l'air de vouloir :/


 
Comme je l'ai dis : Du coup on pourris le topic on perd le fil du sujet et on me demande de repartir dessus....  
 
Donc pause direct ta question !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2007 à 16:49:01
n°11621383
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:48:15  answer
 

keall a écrit :

Sauf que la il a suivi le conseille quon lui a donné hier en ne poursuivant pas une conversation qui risquait de dégénéré et on l attaque encore la dessus, je comprends qu il en ai un peu ras le bol. :o


sauf qu'il repond au min provocation mais pas aux arguements et au fait.
Mais non c'est pas intentionel.

n°11621393
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:49:09  answer
 

Fred999 a écrit :

J'ai rien dit car ça détendait l'atmosphère...
 
Je sais pas si vous vous rendez compte mais pour qqun comme moi qui lit sans participer c'est un calvaire. Y a déjà des modérateurs qui ont déclaré forfait.


 
Je ne participe pas (ou très peu) sur ce topic mais j'aime voir comment se confrontent les opinions. J'ai un peu l'impression de regarder TF1 à 20h quand je bouffe avec mes parents [:ddr555]

n°11621394
zobbitenfe​r
Posté le 24-05-2007 à 16:49:19  profilanswer
 


Mais justement, là tout ce qu'on te demande, c'est de pondre une réponse argumentée et constructive face aux posts de Hellstrike, qui ont le mérite de s'appuyer sur des citations de membres du gouvernement. Je ne vois pas ce qu'il y a comme matière à dégénérescence, et je ne m'explique pas pourquoi tu refuse ce débat là, alors que justement il permettrait enfin un échange d'opinions un peu plus constructif que ce qu'on a eu droit ces derniers temps

n°11621401
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 24-05-2007 à 16:49:48  profilanswer
 


 
 
 
c'est oedipien ce que tu dis  [:tinostar]

n°11621413
Fred999
Rabat-joie
Posté le 24-05-2007 à 16:50:36  profilanswer
 

hellstrike n'avait pas besoin d'émettre une alerte vu que je suis le en direct, pour info la plupart des alertes sur ce sujet sont d'ailleurs inutiles.

 

Et oui, comme le dit MBD44 tu as le don pour pourrir le débat.

 

Pour la paix de ce forum, comme tu poursuis sur le thème de mon impartialité, et vu ton historique, nous nous passerons de toi 15 jours.

 

Pour info, je reposte :

 

(qqun de droite) "Je tâcherai de me forcer à répondre bien à gauche"
(qqun de gauche) "est ce parce que j'ai défendu Ségolène Royale"
(qqun de gauche) "se faire traiter de con c pas grave et on ne se fait pas TT"
(qqun de droite) "Est-ce toi qui manque d'humour quand on parle de marie ségoléne"
(qqun de gauche) "Salut, jai été TT pour troll, où ça ?" "petit nabot"
(qqu de gauche) "En fait je te vois bien dans la vague sarkoziste ou lepéniste."
(le bouquet final) "cela signifie que tu es pathologiquement narcissique, névrosé"

 

Ca c'est depuis le mois de mars, sachant que j'ai passé 4 semaines à l'étranger sans forum...

 

PS : archer75 > ne me MP pas, envoie directement à Marc.

Message cité 1 fois
Message édité par Fred999 le 24-05-2007 à 16:52:03
n°11621416
mac dornet​t
Posté le 24-05-2007 à 16:50:51  profilanswer
 


 
et bien c'est ce que le gouvernement fait.
Mais de toute facon, il y a aura un probleme. Les mesures de FIllon ne seront jamais acceptés par nos syndicats du XXème siècle. Donc: que faire?
Passer en force? ou bien se coucher devant eux, quitte à braver le vote de 53% de français.?
 
Sarko a été élu pour un programme de droite, n'en déplaisent à nos syndicats, ils devront s'y conformer.

n°11621447
meringue7
Posté le 24-05-2007 à 16:53:19  profilanswer
 


 
euh ...  :heink:  
 
alors mes deux questions (car tu as l'air de paniquer un peu là :o)
 
qu'est ce que tu pense que l article que j'ai quoté ?
qu est ce que tu en pense par rapport à tes arguments sur les régularisations ?
 
merci  :jap:

n°11621457
keall
Posté le 24-05-2007 à 16:54:24  profilanswer
 


 
Si tu n avais pas ete agressif, il t aurais peut etre repondu et si ca n avait pas ete le cas il n aurait pas eu d excuse, tu ne peux donc t en prendre qu a toi meme.  [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par keall le 24-05-2007 à 16:55:16
n°11621480
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:56:33  answer
 

mac dornett a écrit :

et bien c'est ce que le gouvernement fait.
Mais de toute facon, il y a aura un probleme. Les mesures de FIllon ne seront jamais acceptés par nos syndicats du XXème siècle. Donc: que faire?
Passer en force? ou bien se coucher devant eux, quitte à braver le vote de 53% de français.?
 
Sarko a été élu pour un programme de droite, n'en déplaisent à nos syndicats, ils devront s'y conformer.


c'est justement le souci, comment se fait il que lorsqu'on parle de negociation on arrive avec son projet et un calendrier de msi en place de celui ci.
 
Comment de ce fait peut on parler honnetement de negociation?
Une negociation ca demande des sacrifice de part et d'autre, quand on arrive avec son projet en mains en disant j'en changerai pas on negocierai le calendrier seuelemnt, ben faut pas trop s'etonner des reactions.
 
C'est d'aileurs triste je trouve qu'on possede cette attitude de non negociation, l'allemagne par exemple a une vrai culture de negociations sociales, en contrepartie elle a des syndicats trés puissants.

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