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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°11620306
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:20:14  answer
 

Reprise du message précédent :
 
c'est mal de devié de sujet. vous raconter n'importe quoi sur la regularisation massive j'interviens.
Maintenant je repars, le café du commerce c'est fini.

mood
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Posté le 24-05-2007 à 15:20:14  profilanswer
 

n°11620317
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-05-2007 à 15:21:00  profilanswer
 

la question a écrit :

en vertu de quoi?


Et en vertu de quoi elle peut censurer une chanson ?

n°11620321
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:21:39  answer
 

quintu a écrit :

ou serai ce pays sans les aides aux developpement europeennes?
tout comme l'irlande d'ailleurs...


idem qu'en dessous. battez vous j'en ai rien a foutre mais evitez de mentir ou de reprendre du pré pensé. google ca sert, et ca permet de verifié des affirmations.  
Le reste je m'en fou, ca se saurai si c'etait un topic de debat ici.

n°11620324
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-05-2007 à 15:21:52  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Et en vertu de quoi elle peut censurer une chanson ?


 
Le bon goût tout simplement [:o_doc]
 
"Tellement je t'aime [:dawa]"


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11620335
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:22:58  answer
 


 
Quelqu'un a repris un de mes postes ou on parler de mesure cache misere dont on parler de regularisation !
Aprés on peut nous aussi te répondre avec le meme aplomb : tu dis n'importe quoi sur les régularisations !
Tu n'es pas obliger de revenir ;)

n°11620348
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:24:08  answer
 

MBD44 a écrit :

hop hop hop je suis pas d'accord, j'ai un pote qui est Bolivien et qui vit en espagne et il m'a carrement dit que c'etait l'halu le racisme envers les sud americains, par contre les maghrebins ca allait mais les sud americain c'est meme pas la peine comment ils sont pas du tout intégrés

ah ça par contre je sais pas
je demanderai à l'occasion son avis à un pote franco-espagnol qui vit en ce moment en espagne

n°11620359
la questio​n
Posté le 24-05-2007 à 15:25:05  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Et en vertu de quoi elle peut censurer une chanson ?


 
En vertu du fait, qu'elle est l'organisatrice.
En vertu du fait, qu'elle pense à raison, que vu la période présente et vu les positions affichées par les deux chanteurs, il risque d'y avoir un problème de neutralité politique.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11620364
MBD44
Gamertag & PSN ID : MATHBD44
Posté le 24-05-2007 à 15:25:29  profilanswer
 


 
 
ben c'est ce que mon ami m'expliquait que le gros du racisme espagnol se portait sur les sud americain et qu'il en chiait grave avec les reflexions etc etc

n°11620381
Mxtrem
Posté le 24-05-2007 à 15:27:00  profilanswer
 

Citation :

Dray (PS):"Sarkozy veut humilier les syndicats"
 
Julien Dray, porte-parole du PS, a accusé aujourd'hui le président Nicolas Sarkozy de chercher, avec l'instauration d'un service minimum dans les services publics, à "humilier les organisations syndicales et les salariés". Selon le député de l'Essonne, "le rêve de Nicolas Sarkozy est de faire comme Margaret Thatcher" en Grande-Bretagne, "avoir une victoire symbolique sur les organisations syndicales et sur les salariés". "Il veut leur faire baisser la tête et il veut la bagarre tout de suite et une humiliation des organisations syndicales pour pouvoir, après, faire des réformes très difficiles", a-t-il ajouté en se disant "très inquiet".


 
Bizzarement ce n'est pas ce que disent les syndicats...  
Il commence à m'énerver ce Dray :fou:

n°11620406
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:28:55  answer
 

Mxtrem a écrit :

Citation :

Dray (PS):"Sarkozy veut humilier les syndicats"
 
Julien Dray, porte-parole du PS, a accusé aujourd'hui le président Nicolas Sarkozy de chercher, avec l'instauration d'un service minimum dans les services publics, à "humilier les organisations syndicales et les salariés". Selon le député de l'Essonne, "le rêve de Nicolas Sarkozy est de faire comme Margaret Thatcher" en Grande-Bretagne, "avoir une victoire symbolique sur les organisations syndicales et sur les salariés". "Il veut leur faire baisser la tête et il veut la bagarre tout de suite et une humiliation des organisations syndicales pour pouvoir, après, faire des réformes très difficiles", a-t-il ajouté en se disant "très inquiet".


 
Bizzarement ce n'est pas ce que disent les syndicats...  
Il commence à m'énerver ce Dray :fou:


 
Critique de mauvais perdant dégouté de ne pas voir les syndicats directement en conflit avec Sarko !
Ce ne m'étonne pas de lui...

mood
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Posté le 24-05-2007 à 15:28:55  profilanswer
 

n°11620407
niss
- אין לי ארץ אחרת -
Posté le 24-05-2007 à 15:29:05  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Citation :

Dray (PS):"Sarkozy veut humilier les syndicats"
 
Julien Dray, porte-parole du PS, a accusé aujourd'hui le président Nicolas Sarkozy de chercher, avec l'instauration d'un service minimum dans les services publics, à "humilier les organisations syndicales et les salariés". Selon le député de l'Essonne, "le rêve de Nicolas Sarkozy est de faire comme Margaret Thatcher" en Grande-Bretagne, "avoir une victoire symbolique sur les organisations syndicales et sur les salariés". "Il veut leur faire baisser la tête et il veut la bagarre tout de suite et une humiliation des organisations syndicales pour pouvoir, après, faire des réformes très difficiles", a-t-il ajouté en se disant "très inquiet".


 
Bizzarement ce n'est pas ce que disent les syndicats...  
Il commence à m'énerver ce Dray :fou:


Ben tu parles, ils sont en train de se rendre compte que sarko est en train de se les mettre dans la poche. Alors du coup Dray essaye de les titiller la ou ca fait mal... C'est un coup bas je trouve.

n°11620431
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:30:46  answer
 


 
ouais c'est sur tu peux faire café du comerce comme tu sais si bien le faire.
ou faire une recherche google sur l'immigration massive. Je sais c'est dur tu prends le risque d'etre informé.
 

Citation :

Les mouvements migratoires ont façonné l’histoire de l’Europe. Pendant des siècles, des commerçants, des artisans et des intellectuels ont traversé le continent pour exercer leur métier ou recommencer leur vie ailleurs. Les Européens ont émigré par millions, d’abord vers les colonies puis vers les Amériques et les Antipodes. L’Europe a aussi pendant fort longtemps connu des migrations forcées, depuis l’expulsion des juifs d’Espagne jusqu’aux déplacements de population provoqués par les nombreuses guerres que se sont livrés les Empires russe, austro-hongrois et ottoman.
 
L’immigration de grande ampleur vers l’Europe occidentale est plus récente. Entre 1960 et 1973, le nombre de travailleurs étrangers dans cette partie du continent a doublé, passant de 3 à 6 % de l’ensemble de la main-d’œuvre. Le Royaume-Uni et la France comptent parmi les pays où l’afflux a été le plus important, l’accès y étant relativement libre pour les ressortissants de leurs anciennes colonies. En Allemagne également, le nombre d’étrangers (dont près de la moitié de ressortissants turcs) a augmenté de 4 millions entre 1965 et 1990, mais seul un petit nombre d’entre eux ont été naturalisés. Toutefois, l’immigration primaire vers l’Europe – induite par les besoins en main-d’œuvre – a quasiment cessé avec la crise pétrolière de 1973. La population de souche étrangère a néanmoins continué d’augmenter, l’une des raisons et non des moindres étant que la plupart des pays octroient encore des dizaines de milliers de permis de séjour chaque année dans le cadre du regroupement familial (en 1997, près de 80 % des 58 700 étrangers admis en qualité de résidents permanents au Royaume-Uni étaient des épouses et des enfants). De plus, les pays de l’UE délivrent chaque année des milliers de permis de travail. En 1997, en Grande-Bretagne, près de la moitié des 54 000 permis de travail accordés l’ont été à des Américains et des Japonais, principalement pour occuper des emplois hautement qualifiés. Dans d’autres pays d’Europe, les permis sont généralement délivrés à des saisonniers de l’agriculture. Au demeurant, le pourcentage de résidents de souche étrangère dans l’UE reste faible : il se situe dans une fourchette allant de 9 % en Allemagne, en Autriche et en Belgique à moins de 2 % en Espagne.
 
Depuis la fin des années 80, le nombre de demandeurs d’asile a considérablement augmenté. En 1984, on comptait 104 000 demandes d’asile en Europe occidentale . Ce chiffre est passé à 692 000 en 1992 pour ensuite diminuer pendant presque tout le reste de la décennie. En 1998, les chiffres ont recommencé à augmenter, soit 350 000 demandes, et se situaient aux alentours de 400 000 en 1999 quoique cette année, ils aient de nouveau amorcé une tendance à la baisse. La demande d’asile est ainsi devenue l’une des principales filières d’immigration vers l’UE.
 
Pourquoi cet essor soudain ? La fin de la Guerre froide a ouvert la boîte de Pandore et de multiples guerres localisées et conflits ethniques ont éclaté un peu partout dans le monde. Dans les guerres de ce type, les combattants – qui appartiennent généralement aux troupes régulières et qui sont épaulés par des paramilitaires – prennent souvent pour cibles les populations civiles. Il semblerait que bon nombre de requérants d’asile soient des personnes fuyant le « nettoyage ethnique », perpétré principalement en Bosnie au début des années 90 et au Kosovo à la fin de la décennie. En outre, avec la chute du communisme, de nombreux ressortissants d’Europe de l’Est considèrent que leurs aspirations à une vie meilleure ne pourront se réaliser qu’en Occident. Les mouvements étant plus libres et les transports moins chers, il ne faut pas s’étonner que beaucoup aient cherché à émigrer vers l’Ouest. Le problème tient au fait que des dizaines de milliers de personnes ont tenté, pour cela, de se faire passer pour des demandeurs d’asile, ce qui a entraîné dans certains pays, un phénomène de rejet de toute forme d’immigration.
 
Les demandes d’asile en Grande-Bretagne provenaient l’an dernier de six pays principaux : Chine, Somalie, Sri Lanka, Yougoslavie, Pologne et Afghanistan. Mais, la plupart des réfugiés du monde n’arrivent pas jusqu’en Europe. Ils restent dans les régions proches de leur pays où ils croupissent souvent dans des camps. En 1998, l’Iran abritait quelque 1,9 million de réfugiés provenant, pour l’essentiel, d’Irak et d’Afghanistan. Quant au Pakistan, il compte 2 millions de réfugiés irakiens et pakistanais.
 
Mais dans certains pays européens, la question du droit d’asile est devenue taboue. Elle se recoupe avec d’autres aspects chargés d’affectivité tels que l’ethnicité et l’identité, révélant l’existence d’une faille conservatrice dans l’édifice démocratique libéral. Il ne faut cependant pas perdre le contexte de vue : s’il était peut-être plus facile d’immigrer au Royaume-Uni il y a 100 ans, une fois sur place les immigrants risquaient beaucoup plus d’être confrontés à la violence et ne bénéficiaient de rien qui ressemble de près ou de loin à la protection juridique et sociale que leur accordent les États-providence aujourd’hui. Il n’en reste pas moins que les démagogues peuvent exploiter le ressentiment vis-à-vis de « l’autre », surtout lorsque le marché de l’emploi ne comporte apparemment aucun créneau où pourraient s’insérer les réfugiés. Dans l’ensemble, cette population ne constitue pas une lourde charge pour le contribuable, mais ce n’est sans doute pas le sentiment que l’on éprouve dans les zones à forte densité d’immigrés (au Royaume-Uni, ce sont quelques arrondissements de Londres et des villes comme Douvres), où ces étrangers partagent avec les citoyens les plus défavorisés des services comme l’école, l’hôpital et le logement social.
 
LA DIMENSION PANEUROPÉENNE DU PROBLÈME
 
S’agissant des demandeurs d’asile, beaucoup de gens raisonnent en termes nationaux alors que le problème revêt une dimension paneuropéenne. Il est étonnant de constater à quel point les enjeux et les débats se ressemblent, d’une extrémité du continent à l’autre. Même l’Irlande, dont l’histoire contemporaine est celle d’une émigration de masse, a vu le nombre de demandes d’asile faire un bond spectaculaire, passant de 39 en 1992 à plus de 4 600 en 1998. Dans certains pays, l’augmentation a été plus importante que dans d’autres. Ainsi, l’Allemagne a toujours reçu plus de réfugiés que les autres membres de l’UE – soit plus de 60 % de tous les demandeurs d’asile en Europe occidentale en 1992. À certaines périodes au cours de la décennie écoulée, l’Autriche, les Pays-Bas, la Suède et la Suisse ont accueilli un pourcentage élevé de réfugiés par habitant tandis que d’autres grands pays, notamment la France, l’Italie et l’Espagne, en recevaient relativement moins. Le Royaume-Uni est dans une situation intermédiaire. Il a reçu 17 000 demandes en 1989 et 71 000 à la fin des années 90, soit plus que l’Allemagne. L’afflux annuel le plus massif a été enregistré en 1991(73 000 demandes), alors que les Conservateurs étaient au pouvoir.
 
Bien entendu, le ton du débat est plus ou moins nuancé selon les pays et les cadres d’action des pouvoirs publics varient d’un pays à l’autre. Mais, partout, on s’est surtout attaché à freiner les entrées tout en s’efforçant de reconnaître les vrais demandeurs d’asile dans la foule des migrants purement « économiques ». Au début des années 90, le gouvernement de Bonn a réagi face à l’afflux d’immigrants des Balkans – et à certaines agressions dont les réfugiés étaient les victimes – en durcissant une législation en matière de droit d’asile qui était auparavant plutôt libérale. C’est ainsi que la règle du « pays tiers sûr » a été introduite : si une personne est passée par un pays que l’Allemagne estime sûr, elle ne peut demander l’asile en République fédérale. Et comme l’Allemagne considère tous ses voisins comme des pays sûrs, les demandeurs d’asile qui n’arrivent pas par avion ont de fortes chances de se voir déboutés. Après la mise en œuvre de ces restrictions en 1993, le nombre de demandes a chuté brutalement, ce qui a incité d’autres pays de l’UE à appliquer la même politique. Aux Pays-Bas, le nombre de demandeurs d’asile a augmenté considérablement après 1996. À l’instar de leurs homologues britanniques (comme on le verra par la suite), les autorités néerlandaises ont des difficultés pour traiter les dossiers rapidement. Comme en Grande-Bretagne, les hommes politiques néerlandais parlent de la « déferlante » de « faux » réfugiés quoique la presse de leur pays adopte un ton plus mesuré que les tabloïdes britanniques.
 
Le gouvernement néerlandais a préparé une nouvelle Loi sur les étrangers qui devrait entrer en vigueur en 2001. Ce texte, qui a fait l’objet de vifs débats, vise à simplifier la procédure de demande d’asile et à ramener de 22 à 6 mois le délai moyen de traitement des dossiers. En outre, les demandeurs d’asile (pouvant prétendre à séjourner dans le pays) se verront tous accorder un statut à caractère plus temporaire. Au lieu de l’octroi du statut de réfugié de plein droit à l’issue de la première procédure, chaque cas sera réexaminé au bout de trois ans et c’est seulement passé ce délai que l’accord ou le refus définitif sera notifié.
 
Dans certains pays, le droit d’asile n’est que l’un des éléments d’un débat plus vaste sur l’immigration et l’identité nationale. Le parti de la liberté (mouvement d’extrême-droite) de Jörg Haider a exploité le malaise que ressentent les Autrichiens face aux immigrants et aux réfugiés pour parvenir à s’immiscer dans le gouvernement fédéral.
 
En Italie, les grandes questions sont de savoir que faire de la masse d’immigrants illégaux ou clandestini déjà présents dans le pays et comment lutter contre le trafic à grande échelle de migrants, venus notamment par vedettes depuis l’Albanie en traversant la mer. À cela, s’ajoute la crainte d’une participation de la Mafia aux bandes de passeurs. C’est ainsi que Silvio Berlusconi, chef du parti de droite Forza Italia, et Umberto Bossi, chef de la Ligue du Nord, ont gagné les élections régionales d’avril grâce à un programme électoral prônant sans réserve la lutte contre l’immigration et l’accueil des demandeurs d’asile.
 
Au demeurant, pour différentes raisons, l’Italie n’a pas reçu beaucoup de demandes d’asile. De nombreux réfugiés, en particulier ceux provenant de Somalie et de l’ex-Yougoslavie, se voient accorder des permis de travail pour des motifs humanitaires, ce qui les dispense de présenter une demande d’asile. Régulièrement, des amnisties sont prononcées en faveur des immigrants clandestins, ce qui leur permet de régulariser leur situation au lieu de demander le statut de réfugié. En outre, beaucoup de migrants utilisent l’Italie comme point de pénétration en Europe pour se diriger ensuite vers l’Allemagne, la Suisse ou le Royaume-Uni où ils entrent clandestinement (souvent cachés à bord de camions) ou demandent asile.
 
En France et en Espagne, pays qui reçoivent peu de demandeurs d’asile comparés aux Pays-Bas, au Royaume-Uni et à l’Allemagne, le droit d’asile n’a pas suscité autant de controverses. En France, le Front national, miné par les luttes intestines, a perdu du terrain. Les pouvoirs publics ont mis un frein à leurs tentatives d’expulsion des immigrants clandestins – qui avaient provoqué des grèves de la faim ainsi que des manifestations. Désormais, le principal argument du débat sur l’immigration porte sur l’intégration des immigrés déjà présents sur le territoire et la régularisation des sans-papiers dont beaucoup résident en France depuis des années.
 
De toute évidence, l’UE ne dispose pas dans l’immédiat du pouvoir d’éradiquer les causes profondes de l’immigration. Mais, avec le temps, si elle veut réduire la pression migratoire, il lui faudra offrir davantage d’aide au développement, d’allégements de la dette et d’équité dans les termes des échanges, et elle devra mieux s’armer pour prévenir les conflits et maintenir la paix dans les points chauds du globe. Ces objectifs s’inscrivent au cœur de la politique étrangère et de sécurité commune de l’UE. (La prise de position ferme de l’UE lors de la crise du Kosovo tient sans doute beaucoup à la crainte d’un exode massif de réfugiés kosovars).
 
COMPARAISON ENTRE L’EUROPE ET LES ÉTATS-UNIS
 
Mais est-il nécessaire que les États européens s’emploient à faire cesser les migrations pour raisons économiques ? La population de l’Europe va forcément diminuer au cours des 50 prochaines années. L’Italie perdra 28 % de sa population d’ici 2050. Si elle veut conserver le même pourcentage d’individus en âge de travailler, il lui faudra commencer à importer plus de 350 000 immigrants par an ou, second terme de l’alternative, repousser l’âge de la retraite à 75 ans.
 
Les États-Unis, qui comptent 275 millions d’habitants, n’ont jamais accueilli les demandeurs d’asile en grand nombre, en tous cas moins que l’Europe en pourcentage de leur population. Pourtant, leur régime d’immigration est plus libéral. Vers la fin de la décennie 90, ce pays accueillait environ 1 million d’immigrants par an : 730 000 en situation régulière, 200 000 clandestins et environ 100 000 réfugiés. Près de 70 % des immigrants réguliers ont été admis au titre de famille accompagnante.
 
L’afflux de migrants enregistré dans les années 80 et les années 90 – seconde vague migratoire du XXe siècle par ordre d’importance – a littéralement changé le visage de l’Amérique. En 1970, le pays comptait 5 % de Latino-américains, 1 % d’Asiatiques et 12 % de Noirs. Selon une projection récente, d’ici 2050, les États-Unis compteront 26 % de Latino-américains, 8 % d’Asiatiques et 14 % de Noirs.
 
L’immigration est accueillie de manière beaucoup plus enthousiaste par la droite (les libéraux) que par la gauche (les syndicats). Pourtant, elle a apporté de réels avantages. Les immigrants contribuent à l’innovation – nous en voulons pour preuve le nombre d’étrangers qui travaillent dans la Silicon Valley. Ils occupent aussi des emplois dont les travailleurs du pays ne veulent pas, notamment dans le secteur agricole en Californie. Toutefois, dans son nouvel ouvrage intitulé Heaven’s Door (la Porte du Paradis), l’économiste de Harvard, George Borjas, affirme que les avantages économiques apportés par les immigrants de ces 20 dernières années sont plus discutables. Il fait valoir la baisse du niveau de qualification des nouveaux arrivants par rapport aux immigrants des années 50 et 60, et prétend que les États-Unis ne devraient pas accueillir plus de 500 000 immigrants par an et ne sélectionner que les plus qualifiés. Il admet cependant que ce sont des critères qui l’auraient empêché lui, réfugié originaire de Cuba, d’immigrer en Amérique au début des années 60.
 
Récemment, le Congrès a approuvé un contingent supplémentaire de 200 000 visas à accorder aux travailleurs qualifiés. Les gouvernements européens prennent actuellement des mesures analogues. L’Allemagne voudrait attirer 20 000 spécialistes des technologies de l’information d’origine non européenne, notamment des ingénieurs en logiciels provenant d’Inde (ce qui a conduit les Démocrates-chrétiens à faire campagne autour du mot d’ordre « Kinder statt Inder » (des enfants, pas des Indiens). Pour sa part, la Grande-Bretagne souhaiterait également recruter des informaticiens d’Europe de l’Est mais n’est que trop disposée à refouler leurs compatriotes moins qualifiés.
 
Nul ne sait ce qu’il adviendra des courbes de demande d’asile et, de fait, nul ne se sait exactement ce qui se passe à l’heure actuelle. D’après une estimation provenant d’une source digne de confiance, le nombre d’immigrés introduits clandestinement par des passeurs dans l’UE serait de 400 000 par an. Selon toute probabilité, la multiplication des conflits localisés et l’urbanisation galopante de la population de la planète feront que les demandes d’asile seront toujours aussi nombreuses. Dans l’immédiat, toutefois, il est probable que l’Europe reporte son attention sur des modes plus classiques de recrutement pour faire face à la pénurie de main-d’œuvre. Il n’est pas question pour elle de revenir à la politique « de la porte ouverte » pratiquée dans les années 60 (et encore moins aux politiques du XIXe siècle), mais l’économie de l’UE est appelée à intensifier son recours à l’immigration primaire sélective


source:  
http://www.observateurocde.org/new [...] ion__.html
 
 
ah oui pour l'ocde l'immigration c'est autre chose qu'un truc binaire, qui sert de bouc emmisaire et d'argument electoral.

n°11620433
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:31:03  answer
 

MBD44 a écrit :

ben c'est ce que mon ami m'expliquait que le gros du racisme espagnol se portait sur les sud americain et qu'il en chiait grave avec les reflexions etc etc

maintenant que tu en parles je me demande si je n'ai pas déjà entendu ça...
enfin bon je te crois, il est très rare de voir des populations ne pas avoir des boucs émissaires historiques de toutes façons

n°11620454
la questio​n
Posté le 24-05-2007 à 15:32:52  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Citation :

Dray (PS):"Sarkozy veut humilier les syndicats"
 
Julien Dray, porte-parole du PS, a accusé aujourd'hui le président Nicolas Sarkozy de chercher, avec l'instauration d'un service minimum dans les services publics, à "humilier les organisations syndicales et les salariés". Selon le député de l'Essonne, "le rêve de Nicolas Sarkozy est de faire comme Margaret Thatcher" en Grande-Bretagne, "avoir une victoire symbolique sur les organisations syndicales et sur les salariés". "Il veut leur faire baisser la tête et il veut la bagarre tout de suite et une humiliation des organisations syndicales pour pouvoir, après, faire des réformes très difficiles", a-t-il ajouté en se disant "très inquiet".


 
Bizzarement ce n'est pas ce que disent les syndicats...  
Il commence à m'énerver ce Dray :fou:


 

Citation :

La "méthode" Fillon inquiète les syndicats

 
[...]
 
Pour François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, «si on vient pour qu'on nous dise: «voilà comment faire», ce n'est pas un débat, et si le calendrier nous est imposé, il n'y a pas de discussions. Pour l'instant, il n'y a pas de calendrier».
 
Même son de cloche pour Bernard Thibault de la CGT qui a rappelé que l’agenda de François Fillon n'était "pas une base de travail". Et de prévenir : si le gouvernement "décide de l'objectif et qu'on nous demande de discuter uniquement des modalités, l'exercice risque d'être écourté"...


 
Pourtant, c'est ce que disent les syndicats.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11620459
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:33:37  answer
 


 
Je te trouve bien désagréable !
Et pas d'attaque perso stp essaye d'elevé le debat autrement !!
Et toi prend le risque d'etre respecteux !

n°11620468
la questio​n
Posté le 24-05-2007 à 15:34:43  profilanswer
 


 
Et le reste du texte?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11620471
Altarius
As de la digression
Posté le 24-05-2007 à 15:34:52  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Citation :

Dray (PS):"Sarkozy veut humilier les syndicats"
 
Julien Dray, porte-parole du PS, a accusé aujourd'hui le président Nicolas Sarkozy de chercher, avec l'instauration d'un service minimum dans les services publics, à "humilier les organisations syndicales et les salariés". Selon le député de l'Essonne, "le rêve de Nicolas Sarkozy est de faire comme Margaret Thatcher" en Grande-Bretagne, "avoir une victoire symbolique sur les organisations syndicales et sur les salariés". "Il veut leur faire baisser la tête et il veut la bagarre tout de suite et une humiliation des organisations syndicales pour pouvoir, après, faire des réformes très difficiles", a-t-il ajouté en se disant "très inquiet".


 
Bizzarement ce n'est pas ce que disent les syndicats...  
Il commence à m'énerver ce Dray :fou:


 
Ha oui  :??:
 
Edit : je le savait bien  :D


Message édité par Altarius le 24-05-2007 à 15:35:38

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11620473
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:35:23  answer
 

la question a écrit :

Citation :

La "méthode" Fillon inquiète les syndicats

 
[...]
 
Pour François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, «si on vient pour qu'on nous dise: «voilà comment faire», ce n'est pas un débat, et si le calendrier nous est imposé, il n'y a pas de discussions. Pour l'instant, il n'y a pas de calendrier».
 
Même son de cloche pour Bernard Thibault de la CGT qui a rappelé que l’agenda de François Fillon n'était "pas une base de travail". Et de prévenir : si le gouvernement "décide de l'objectif et qu'on nous demande de discuter uniquement des modalités, l'exercice risque d'être écourté"...


 
Pourtant, c'est ce que disent les syndicats.


 
François Chérèque, secrétaire général de la CFDT == tous les syndicats ?

n°11620480
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:35:52  answer
 

la question a écrit :

Et le reste du texte?


 
quoi donc ?

n°11620481
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:35:53  answer
 


on ne peut pas elevé le debat quand il n'existe pas sur ce  :hello:

n°11620504
Mxtrem
Posté le 24-05-2007 à 15:37:39  profilanswer
 

la question a écrit :

Citation :

La "méthode" Fillon inquiète les syndicats

 
[...]
 
Pour François Chérèque, secrétaire général de la CFDT, «si on vient pour qu'on nous dise: «voilà comment faire», ce n'est pas un débat, et si le calendrier nous est imposé, il n'y a pas de discussions. Pour l'instant, il n'y a pas de calendrier».
 
Même son de cloche pour Bernard Thibault de la CGT qui a rappelé que l’agenda de François Fillon n'était "pas une base de travail". Et de prévenir : si le gouvernement "décide de l'objectif et qu'on nous demande de discuter uniquement des modalités, l'exercice risque d'être écourté"...


 
Pourtant, c'est ce que disent les syndicats.


n°11620532
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:40:33  answer
 


 
Quand tu ne le veux pas ;)
 
/ignore hellstrike

n°11620552
la questio​n
Posté le 24-05-2007 à 15:42:10  profilanswer
 


 
L'extrait que j'ai donné ne compte déjà pas que le nom de Chérèque.
 
 
 
 
Le texte qui démonte ton argumentation, pourquoi le zapper?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11620560
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 24-05-2007 à 15:42:50  profilanswer
 

MBD44 a écrit :

ben c'est ce que mon ami m'expliquait que le gros du racisme espagnol se portait sur les sud americain et qu'il en chiait grave avec les reflexions etc etc


 
Lorsque je vivais en Espagne, j'ai eu droit à un magnifique "retourne dans ton pays", je suis blanc et baptisé comme la plupart d'entre eux, mais j'ai un accent tout de même assez fort (normal, l'accent français est mondialement connu  :D ), et puis les espagnols n'ont toujours pas digéré le passage de Napoléon...


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°11620565
boober
Compromis, chose due
Posté le 24-05-2007 à 15:43:02  profilanswer
 

 

il n'y a pas de calendrier dans le sens ou en fait on leur donne une echeance, une date butoir si tu preferes avant laquelle ils doivent rendre leur devoir.

 

ça s'appel ni une nego, ni un calendrier. ça s'appel un ordre.


Message édité par boober le 24-05-2007 à 15:43:16
n°11620573
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:43:32  answer
 

la question a écrit :

L'extrait que j'ai donné ne compte déjà pas que le nom de Chérèque.
 
 
 
 
Le texte qui démonte ton argumentation, pourquoi le zapper?


 
Je ne sais pas pour toi mais les posts qui font plusieurs écran en reply ça dégrade la lisibilité du forum !
J'ose esperer que tu ne vois pas d'autre message, c'est aussi simple que ça !

n°11620578
Yesibe
Two Piece
Posté le 24-05-2007 à 15:43:51  profilanswer
 


 
Et c'est toi qui dis ça  :sweat:  
Le gars pas cap' de faire des recherches parce qu'il a la flemme.

n°11620644
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:48:44  answer
 

Yesibe a écrit :

Et c'est toi qui dis ça  :sweat:  
Le gars pas cap' de faire des recherches parce qu'il a la flemme.


 
LOL LOL LOL
Que dire d'autre...
Ah si on me demande de m'expliquer sur un poste datant d'il y a plusieurs mois et parlant d'un sujet totalement different de celui en cours et je repond : j'ai la flemme de le rechercher !
Serieux j'abuse LOL  :pt1cable:  
 

n°11620695
Altarius
As de la digression
Posté le 24-05-2007 à 15:52:35  profilanswer
 

Qu'il continue comme ça le GVT, vouloir d'une façon détourné porter atteinte au droits de greve pour faire passer leurs lois "en force" et il vont en avoir du monde dans la rue.
 
 
Et cette histoire de " je vous permet de discuter, mais si on ne trouve pas d'accord, on passe la loi" , c'est vraiment du chantage indigne .


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11620724
keall
Posté le 24-05-2007 à 15:55:22  profilanswer
 

la question a écrit :

En vertu du fait, qu'elle est l'organisatrice.
En vertu du fait, qu'elle pense à raison, que vu la période présente et vu les positions affichées par les deux chanteurs, il risque d'y avoir un problème de neutralité politique.


 
Mais on s en fout de leur position politique, les textes sont neutre et consensuel comme precise dans l article.

n°11620726
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:55:30  answer
 


[:rofl] a le culot c'est pas ce qui manque.
Le jour ou les sarkozystes repondront au post qui parle de fait de sarko la il y'aura peut etre un debat.
Tant que vous repondrez pas diabolisation/ deviation du sujet etc, je pense que ca ne sera pas vraiment la peine de venir donner des lecons, je pense que la moderation en est trés consciente donc je serai toi je la ramenerai pas trop.

 


quand je parle de diabolisation c'est en reponse au post qui demande comment vous justifiez :

 

-le blanchiment des policers de clichy avant enquete de l'igs enquete qui revelle de grave manquements des agents
-le laius de sarko devant les vignerons alors qu'il est ministre de l'interieur en charge des drogues et de la securité routiere: "le vin ce n'est pas de la drogue".
- la diffamation de bayrou et royal pendant l'affaire de la gare du nord, il les a accusé de defendre les fraudeurs alorsqu'ils ont clairement ennoncé leur position sur le repsect de la loi avant tout.
- Le respect de la separation des pouvoirs au point qu'un premier magistrat se plaint au president de la republique  , attaque nomminé du magistrat en charge du tribunal pour mineur de bobigny (attaque repehensible par la loi encore plus pour un avocat), separation des pouvoirs que l'ump invoquait lors de la remise en cause du jugement de mr juppé
- les pressions et le controle des medias, au point que genestar se fait viré, au point que les journaliste du jdd sont obligé de faire un communiqué a ce sujet, au point qu'un conseillé proche de sarko soit a la direction de tf1 au point qu'une journaliste du point (ou l'express je ne sais plus la flemme de chercher ) en charge au journal de la campagne presidentiel soit invité dans l'equipe de sarko, idem avec une journaliste du figaro, je suis magnanime j'evite les phrases off de sarko qui pourtant sont encore plus inquietante.
- le laius sur le passé de la france: un mensonge ehonté sur nos crimes, un revisionisme historique.

 

je peux en rajouter encore un paquet.
donc maintenant j'attend.
edit un peu ortho et erreur


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2007 à 15:58:19
n°11620732
boober
Compromis, chose due
Posté le 24-05-2007 à 15:56:00  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Qu'il continue comme ça le GVT, vouloir d'une façon détourné porter atteinte au droits de greve pour faire passer leurs lois "en force" et il vont en avoir du monde dans la rue.
 
 
Et cette histoire de " je vous permet de discuter, mais si on ne trouve pas d'accord, on passe la loi" , c'est vraiment du chantage indigne .


 
ce qui est marrant c'est qu'il essaye d'appliquer la meme methode a l'echelle de l'UE:
l'histoire du "traité simplifié, seule solution possible". sous entendu vous faites comme je dis sinon on fait pas. c'est une peu du meme acabi que vous faite comme je dis, et si vous faite pas je le fais a ma façon.

n°11620733
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:56:03  answer
 


tu ne reponds toujours pas.

n°11620735
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:56:15  answer
 

Altarius a écrit :

Qu'il continue comme ça le GVT, vouloir d'une façon détourné porter atteinte au droits de greve pour faire passer leurs lois "en force" et il vont en avoir du monde dans la rue.
 
 
Et cette histoire de " je vous permet de discuter, mais si on ne trouve pas d'accord, on passe la loi" , c'est vraiment du chantage indigne .


 
Il faut aussi voir une chose, le gouvernement gouverne et à la légitimité pour et n'a pas non plus a demander son avis a des syndicats qui ne represente plus beaucoup de Francais.
Ils ne sont plus les portes paroles des travailleurs, mais d'une minorité.
 
Tu trouverais ca normal que le gouvernement leur demande la permision ?
 
Comme à dit Raymond Barre lors du CPE, il faut laisser le gouvernement gouverner !
Et je rajouterais que l'on est dans une démocratie représentative, on élue des élus qui apres créé et vote les lois, ce n'est pas le peuple qui le fait directement !
Sinon on va bientot faire du "Si toi aussi tu veux le service minimum compose le 8080 et tape 1 pour oui et 2 pour non". Ce serait comique...

n°11620758
Yesibe
Two Piece
Posté le 24-05-2007 à 15:58:22  profilanswer
 


 
Ca fait plus de 3 lignes :/
 
 
 
[:rofl]
[:quoted]
 
 
 

n°11620763
boober
Compromis, chose due
Posté le 24-05-2007 à 15:59:01  profilanswer
 

 

ça s'appel la concertation, ce qui inclu les partenaires sociaux qui sont representatifs d'une categorie de la population.

 

Sarkozy n'a pas été elu par TOUS les travailleurs, Il a été elu a la majorité du suffrage exprimé. Il n'a pas a imposer SA vision exlusive bien a lui a l'ensemble du peuple Français. heureusement qu'il existe des Contre pouvoir en France, et on sens bien en Sarkozy la volonté de les briser.

Message cité 1 fois
Message édité par boober le 24-05-2007 à 16:00:45
n°11620772
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 15:59:40  answer
 


oui c'est la loi, il y'a obligation de negociation entre partenaire sociaux depuis quelques années.

n°11620815
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:03:13  answer
 

boober a écrit :

ça s'appel la concertation, ce qui inclu les partenaires sociaux qui sont representatifs d'une categorie de la population.
 
Sarkozy n'a pas été elu par TOUS les travailleurs, Il a été elu a la majorité du suffrage exprimé. De quelle droit il imposerais SA vision a l'ensemble du peuple Français? heureusement qu'il existe des Contre pouvoir en France, et on sens bien en Sarkozy la volonté de les briser.


 
 
Petit rappel d'instruction civique : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] 9sentative
 

Citation :


démocratie représentative est un régime politique dans lequel la volonté des citoyens s’exprime par la médiation de représentants élus qui incarnent la volonté générale, votent la loi, et contrôlent éventuellement le gouvernement. Elle s’oppose à la démocratie directe dans laquelle le peuple prend lui-même les décisions.
 
Elle est largement plus répandue que la démocratie directe : environ la moitié des habitants de la planète vivent sous un régime de démocratie représentative, dont ceux des États les plus riches et les plus puissants.

n°11620846
nikost
Woof ?
Posté le 24-05-2007 à 16:05:48  profilanswer
 

Vous vous rappelez du fameux sondage qui disait que 37% seulement des français pensaient que l'économie de marché était la meilleure solution, contre 65% des autres européens ?
 
Je viens d'apprendre dans Challenges que la question était bien subtile :
 
"Veuillez me dire si vous êtes ,tout à fait d'accord, plutôt d'accord, plutôt pas d'accord, pas d'accord du tout avec l'affirmation suivante : le système de libre entreprise et la libre économie de marché est le meilleur système sur lequel baser l'avenir du monde"
 
C'est n'importe quoi [:bakk]
 
Libre économie de marché =/= économie de marché !
 
Les français ne sont pas contre une économie de marché, ils sont pour un libéralisme régulée, et tous ceux qui n'ont pas été d'accord avec le "libre" ont été rangés du côté des communistes !
 
J'ajoute que finir la question sur "l'avenir du monde" est grotesque, c'est mélanger attribution des richesses et avenir humano-dramatique de notre planète.
 
Le directeur de recherche du PIPA (USA) à l'origine du sondage a même indiqué :
"Les français aiment les nuances, l'opinion des Francais ne signifie pas un rejet de l'économie de marché".
 
Alors fermez-là les anti-frenchies que j'ai vu sur la BBC [:bakk]

n°11620902
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:11:27  answer
 


lecon de googlisation:
 
discours de francois fillon devant la Commission Nationale de la Négociation Collective
 

Citation :

A l’occasion de l’adoption de la loi par le Parlement, le gouvernement s’engagera solennellement au renvoi à la négociation interprofessionnelle avant toute procédure législative lorsque les relations sociales sont en jeu. Cet engagement sera explicite dans l’exposé des motifs du projet de loi. Sans remettre en cause la souveraineté nationale incarnée par les pouvoirs exécutif et législatif, il s’agit, avec cette clause, d’évaluer le souhait et la capacité des partenaires sociaux à trouver une solution commune pouvant inspirer la législation.


 
 
j'attends toujours une reponse au 2 posts que je t'ai presenté. Au bout d'un moment je risque de perdre patience et de prevenir la moderation pour pourissage intentionnel du sujet.

n°11620939
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 16:14:40  answer
 


 
1 - J'ai décidé de ne plus te répondre suite à tes attaques personelles (C'est un modo qui nous a conseillé de faire ainsi quand certain cherche la confrontation).
2 - Ta menace, tu te l'a garde, j'ai quand meme le droit de ne pas te répondre !
3 - Préviens un modo si ça te chante !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2007 à 16:15:17
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