Reprise du message précédent :

Si tu arrives avec un projet d'entreprise en beton, et des financements, tu peux en general obtenir un visa investisseur assez facilement dans pas mal de pays qui sont toujours heureux d'accueillir des structures creatrices d'emploi

 
 
Ouai, comme d'autres "constatent" que les n'Arabes sont tous des violeurs polygames et que les Nwars sont tous des feignasses. Avec un bon parti pris de base bien haineux, on peut "constater" tout ce qu'on veut
 
La différence, c'est que dans les deux premiers cas, tu touches aux vaches sacrés donc tu te feras démonter, alors que quant tu balances un troll bien gras sur le "petit Français", on applaudie. Pourquoi n'y a-t-il pas une réaction aussi virulente dans ce dernier cas ?

 
Je n'ai aucune haine envers les petits dont je suis. En effet la misogynie est aussi très présente dans mon milieu mais je donnais mon avis sur ce qui attire l'ouvrier à voter à droite, pas de faire un inventaire des défauts du mâle (dans sa peau).
 
Je n'ai de mépris qu'envers la connerie et je l'exprime par l'indifférence.

Est ce vrai ou pas que beaucoup d'ouvriers votent FN?
 
Bon ben voila.  
 
Maintenant libre à toi de rester dans le déni. (c quoi le rapporet avec les arabes polygames    

A partir du moment où la classe politique de gauche comme de droite a abandonné la question économique à un TINA (Minc conseiller à la fois de la gauche et de la droite !) il ne faut pas s'étonner de voir ressurgir les boucs émissaires, c'est un classique de toutes les crises quand le politique ne peut (ou ne veut) plus rien ...  

 
Pas forcément. Admettons que j'ai tous les défauts du monde (dont les pires ) ? En quoi ça invalide mon propos ?
 
Plus explicitement, pourquoi t'attaques-tu à moi et pas à ce que je dis ?

 
oui, ce qui s'explique assez facilement : les ouvriers se tournent, à tord certes, vers le seul parti qui leur parle (même si avec Mélenchon, ça risque de changer).  
 
Si on avait un vrai PS qui s'occupe des questions sociales (le combat contre la mondialisation libérale, la condition du petit ouvrier français, etc. Le discours économique du PS revient à passer de la vaseline au suppositoire libéral, pas à révolutionner la condition populaire) et non plus des questions sociétales esthétiques (féminisme, droit des homos, anti-racisme, minorités en général, qui sont autant de fumigènes balancés depuis le "tournant de la rigueur" pour masquer l'abdication idéologique du PS devant le TINA libéral), l'ouvrier ne voterait pas FN.

Ton eloquence ne peut avoir d'egale que la fiabilite de ta source. Tu peux donc nous produire derechef les statistiques d'encartage FN par type de population?

 
Certes mais malheureusement je "mérite" mon rang. Je n'ai rien d'exceptionnel et aucune idée de projet d'entreprise viable, surtout à l'étranger. Quoique... mais bon, c'était pour le cas général, car reconnaissons quand même que le créateur d'entreprise n'est pas monsieur tout le monde, dans le sens qu'il a des qualités (en dehors de bonne volonté et bosseur) qui sortent de la masse.

Ben ok, mais qu'espère t'il dans le FN ?

Je serais tres prudent avec la notion de "beaucoup".
 
"Beaucoup" c'est "la majorite"? "Beaucoup" c'est "un nombre non negligeable"? Si oui, par rapport a quoi?
 
Cf les stats de 2002 donnees il y a quelques posts: 46% a l'EG, un peu plus de 20% a l'ED, ce avec une abstention massive qui n'etait certainement pas celle des votants de l'ED?
 
Et de dire que les ouvriers votent majoritairement a l'ED? Laule
 
EDIT: Je precise que mon propos ne t'es pas forcement adresse, il s'inscrit dans la discussion elargie a poilagratter qui raconte des conneries, m'est avis

C'est de notoriété publique que le FN a un important soutien des milieux ouvriers, à chaque élection ya les chiffres.
 
Si ça t'amuses...  :
 
http://www.google.com/search?hl=fr [...] =&gs_rfai=

Bof. C'est juste qu'il a eu plus de chance que son voisin, une meilleure education. Certainement pas une qualite intrinseque, sinon on commencerait a sous-entendre que les hommes ne sont pas egaux.
 
C'est une pente savonneuse

Tu n'auras donc aucun mal a les produire. Aller hop hop hop!

Non, ce n'est pas ce qu'il te dit. Il te dit que les ouvriers ont été concrètement lâchés par la gauche, qu'ils se sont largement repliés dans l'abstention, et qu'une partie d'entre eux s'est trouvé une nouvelle identité dans la haine de l'immigré, en remplacement de la haine du patron jadis. Une frange qui peut être décisive électoralement, et qui ne se situe que "contre". Et effectivement, la gauche n'incarne soit plus du tout l'opposition simpliste au système majoritaire, soit continue à s'y opposer avec un référentiel idéologique qui ne fait plus recette depuis qu'il a perdu sa concrétisation dans le bloc de l'est, incarnant une alternative à tort ou à raison.
Après, la stabilité de cet électorat est sujette à caution, mais oui il y a bien ce refuge dans la haine de l'autre.

C'est aussi l'histoire d'humiliations qui n'ont jamais cessé d'exister, et qui impliquent une radicalité systématique, souvent irraisonnée. D'autant que le monde ouvrier n'est plus un groupe majoritaire et solidaire comme il le fut, d'autant qu'il sait qu'il n'est plus le moteur de la société, d'autant qu'il ne peut comprendre qu'on laisse partir ce qui faisait sa fierté, à savoir sa production dindustrielle qui a fait la richesse de l'Occident entre 1945 et 1975, et qui manque à sa descendance en terme d'emplois et d'avenir. Accumulation de frustrations.

FN, premier parti ouvrier  
 
 
Selon l'PSOS, Jean-Marie Le Pen a fait 24% des votes chez les ouvriers, Royal 21%, Sarkozy 20%, Bayrou 17%, Besancenot 7% , Laguiller 3%
 
http://www.socialisme-et-souverain [...] 73536.html
 
 
 
Tu es légèrement gonflant...  C'est bon là?

 
Et oui, par rapport à la condition des travailleurs, à la Justice sociale, à la lutte contre le libéralisme économique qui écrase chaque jour un peu plus les ouvriers français, à la défense du Travail face au Capital, oui, la Gay Pride et le décompte du nombre de femme aux élections sénatoriales, c'est de la cosmétique, du fumigène que le PS balance depuis 1983 pour masquer son incapacité à "changer la société" comme l'avait promis Mitterrand en 1981.
 
Mais j'assume totalement, à choisir entre Marchais et Cohn-Bendit, je choisirais toujours Marchais

Adama n'a pas tort quand il dit que la gauche s'est raccrochée au sociétal suite à leur abdication sur les questions économico-sociales ... là où je diverge c'est quand il dit que ces questions sociétales ne posent pas pb ...  

Donc 24% represente la majorite des ouvriers?

 
Petit n'est pas péjoratif. Ca vaut "français d'en bas".
 
Je vois que la politesse et le respect tu ne connais pas... enfin sur internet c'est facile d'être un porc, dans la vie faut en avoir des grosses, sur pas sur que ce soit ton cas.
 
Concernant ma prétendue "trouille", je pourrais peut être la "dépasser" (en fait ce serait un plaisir) si tu voulais conclure cet échange de bonnes parole dans la réalité. Comme dirait le borgne : je suis ton homme.
 
 
 

 
Tss tss tss Anteus: 24 + 20 + 17 = 61% à droite..., pour les seuls votes exprimés.
Et vu les discours de Sarko dès 2004, tu peux tabler sur 44% dont la xénophobie est un moteur important, pas forcément le premier cela dit.

Une bagarre !

Et bien je ne suis pas d'accord non plus  
Déjà, même la droite évolue sur le sociétal, car leur électorat évolue aussi. Si on prend la question de l'homosexualité il y a quand même eu une évolution par rapport à l'époque du PACS.
Donc non, ce n'est pas sur le sociétal que la gauche doit faire la différence, c'est sur le social où là au contraire la droite a considérablement régressée,  
Tout ce que je dis a aussi un lien avec le fait que le président actuel est au fond de lui un libéral-libertaire (tout le cinéma actuel est purement électoral dans l'esprit de Sarko, qui n'est pas fondamentalement un raciste fini comme les Hortefeux & co, il s'agit juste pour lui de raccrocher avec l'électorat FN voire préparer une alliance à la Berlusconi) ...

C'est exactement ce genre de discours qui la plante régulièrement (comme l'autre tanche de Royal l'a montré en s'attardant sur les handicapés plutôt que sur ce que les salariés risquaient de ramasser dans le cul avec Sarko au pouvoir). Les gens ont en général peur pour leur boulot et leur conditions de travail ; les homos et les arabes, ça ne motivera jamais leur vote (surtout qu'on ne se trouve pas dans le pays les plus progressiste qui soit à ce sujet). Je te pensais un peu plus réalise, qd même

"Discours raciste et xenophobe", Bayrou? Ah ben OK, alors
 
EDIT: Mais alors il reste qui de valable en France? La France d'en bas vote ED, les patrons votent ED, les agriculteurs votent ED, les professions liberales votent ED, c'est pas Sarko, c'est Marine qu'on va avoir en 2012.
 
Ya vraiment plus que les fonctionnaires qui sont des humains dignes a notre epoque, ma bonne dame.

 
Pourquoi déplacer le problème vers et mettre en opposition  "les noirs et les arabes" quand on parle de français ?  
 
Les Blacks et beurs font des français de base tout aussi bornés que les autres !
 
Tous égaux, et memes certains encore plus que les autres !  
 
   
 

24% Le Pen + 20% Sarko, s'agissant de xénophobie.

Heu si, quand il s'agit d'empirer les choses les politiciens se débrouillent plutôt bien  

 
En même temps : Les hommes ne sont pas égaux entre eux vu qu'ils sont tous différents les uns les autres dés la naissance non pas sur des critéres visibles physiquement (en tout cas pas seulement) mais aussi sur des critéres "internes" (connection des neuronnes , developpement du cerveau de ceux ci tout au long de la vie, capacité d'analyse de réflexion...)
Et il n'y a pas de corrélation entre des critéres d'aspect et des critéres internes : C'est le contexte et le developpement environnemental qui révéle ou non certaines capacités :
 
Un génie aura beaucoup de mal a s'exprimer et s'épanouir pleinement dans ses talents s'il naît en banlieue que s'il naît dans les quartiers chics...
 
La ségregation sociale elle est "tenace" un systeme castal qui empeche completement l'émergence de gens d'ailleurs mais plus doués parfois que les standards classiques.
 
Donc la réussite et le désir d'entreprise ça dépend de la personne mais aussi et surtout de l'environnement dans lequel il a vécu et permet d'avoir des prêts bancaires, des appuis divers professionnels etc etc.
 
Tout est lié... On prête plus facilement à un entreprenneur avec parents propriétaires de plusieurs résidences, lotissements , ou commercants qu'a un entreprenneur doué avec de bonnes idées mais noir ou d'origine arabe pour un projet qui à de l'avenir et sans garants aucuns.
 
Il est bien là le probléme. Et la réflexion de dire "s'il était vraiment si doué si futé il y arriverai dans n'importe quelle condition est fausse" : Plus les contraintes sont dures moins on arrive haut !! car les barriéres sont plus dures à franchir que pour d'autres...[pour un même projet une même idée y aura pas le même traitement des dossiers]
 

C'est un contresens complet vis à vis de Royal (quoiqu'on pense d'elle et de son programme), justement elle a voulu se dégager de l'emprise du sociétal sur le PS et ça fait partie de ce que son camp lui a reproché ...

.....entre espoir et résignation je suis  

 
Personne ne prétend que tout le monde va voter ED en 2012, loin de là.
 
'Tain, tu recommences à troller comme un goret.

 
Idem: le sursaut ou la déchéance.

 
Exactement ce que je pense : être entrepreneur, même si pour certains c'est amené sur un plateau, demande des qualités particulières ainsi qu'une polyvalence qui sort de l'ordinaire, en tout cas pour une petite entreprise où le patron délègue peu. Ca ne m'empêchera pas d'essayer à l'occasion si j'ai une opportunité viable économiquement (le frein est là).

Bah c'est surtout que le "petit blanc aigri" il est majoritaire dans son pays et qu'il maltraite depuis toujours les minorités en son sol.
 
Y a pas de mal a vouloir défendre le plus faible en nombre devant le plus fort  
 
Aprés y a des idiots partout mais statistiquement parlant la majorité des francais aura donc une majorité de cons non ? par rapport aux minorités existantes (le taux est surement le même mais ramené a l'ensemble des francais bah ils sont moins nombreux donc moins de cons en proportion ? )
 
Franchement le pays est à la dérive depuis des années je sais même pas si il vaut mieux pas quitter le navire parce que y a plus rien à faire ...
 
Tout par à vau l'eau (éducation , travail , logement, impots, économie, santé, défense, justice, parlementaires...)
 
Entre les escrocs , les juges corrompu , les affaires en tout genre racisme dénoncé et condamné mais aucune démission, l'immigration à mieux contrôler , les citoyens scindés en groupes communautaires , les discriminations, les contrôles des médias, les taxes energies, logements, l'éducation universitaire / écoles , l'éducation de la petite enfance, le budget et l'utilisation de la défense armée, l'éthique et la constitution républicaine :
Faudrait tout remettre à plat et repartir du texte de 1789 des droits de l'homme, du code civil enfin revenir aux fondamentaux et faire des gros coups d'efforts sur les gros problémes d'abord ensuite des choses moins impactantes.
 
Mais aucun gouvernement n'aura le courage et le prestige de travailler vraiment dans le coeur de ces sujets