Reprise du message précédent :

 
La nuance, tu connais ?
A aucun moment, j'ai dit que le systeme americain etait un systeme ideal...  
Mais c'est trop evident de noircir le trait, mettre d'un cote les mechants de l'autre cote les gentils...

 
Kenennanapété d'un déplacement PRIVé de Sarko en Suisse ? Pourquoi en parler ?
 
Vu ta réaction puérile et primaire, il a bien fait d'annuler a priori, sinon tes commentaires auraient été encore pires ?
 

Sinon, pour ceux interesses    
 
Ca, non.

 
Arrete de voir Sarko partout, sors un peu, meme s'il fait froid, ca te changera les idées.

 
faut juste pas oublier que si ca a pete au debut c'est parce que deux jeunes sont morts...  
et je me souviens bien avoir entendu N S avoir declaré que les jeunes avaient cambriolés j'sais plus quoi puis l'avoir entendu refuter le fait que des policiers les poursuivaient...  
 
bref a clichy ca a ete la "goutte d'essence de trop" celle qui cree l'etincelle tu vois !  

 
Quel est le constat final de ce fait divers ?
 

 
 
ben tu ne peux pas resumer ca a un fait divers et faire un constat est tres difficile, m'enfin :  
 
le premier constat c'est que les banlieues etaient pretes a exploser
ensuite que face a ce phenomene les medias ont une nouvelle fois joue un role de fil conducteur... permettant les classement des villes les plus brulees...
la troisieme est la desastreuse interpretation et manipulation des classes politique sur les causes, aucun parti n'a eu le meme son de cloche.  
enfin le dernier constat qui me vient a l'esprit c'est que rien n'a changé...depuis 2005...ah si  y a plus de flics et de CRS a chaque moment ou ca pourrait peter !!!
 
  repression quand tu nous tient !!!  
 
 

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=18112
 
Encore, un mensoge    
 
Curieux les 10000 exemplaires acheté par l'UMP    
 

 
Entre 159.000 et 243.000 ventes, meme en enlevant les 10000 commandés par l'UMP (pour les offrir en cadeau surement, rien de 'choquant' la dedans), ca fait quand meme de belles ventes, surtout pour un livre politique.
 
Combien a fait Royal avec son livre ? Oups, elle n'a pas encore eu le temps de le sortir, car les Francais n'ont pas encore fini de l'écrire ...

et hop encore une defense en attaquant l'autre adversaire !!!

Assez d'accord sur ton constat meme si c'est dur de faire un constat...
 
Il faut aussi se remettre dans le contexte:
- un climat tres tendu, avec ou sans les declarations de Sarkozy, il y aurait des emeutes dans le quartier, c'est quasi systematique.
- la pression des banlieues, des medias, des autres partis poussent Sarko a s'exprimer sur ce "fait divers" (oui c'est un fait divers, grave mais des morts de jeunes arrivent toutes les semaines...c'est pas pour autant qu'il ne faut pas chercher a les eviter !)...alors que le premier constat fait par la police est errone.  
- la police est certes dans les responsabilites du Ministre de l'Interieur, mais c'est aussi vachement difficile et ingrat comme poste car les resultats ou les non resultats sont tres visibles, surtout lorsque la pression mediatique est posee sur ce Ministere. Mais Sarkozy le souhaite aussi.  
 
- le constat, c'est le fosse entre les forces de l'ordre et les jeunes de banlieues...la notion de respect a ete oubliee...
- le constat, c'est que se cacher toujours derriere des excuses ne fait pas progresser, et que la notion de responsabilite de ses gestes personnelles ou de ceux de sa famille devrait etre exigee...C'est le minimum, et la sans intervention de l'etat, ca limiterait certaines derives...
- le constat, c'est que les banlieues connues sont visibles mais les problemes ne sont pas que dans les banlieues. On parle de classes pauvres/banlieues, et des classes riches...la gauche met en avant une nouvelle opposition de classes, mais qui pour s'exprimer sur tous les autres, 80 % de la population.
 
Hors derive sur la fin de ma reponse (!):
- une augmentation de la responsabilite familiale et perso, par le fric, c'est le seul moyen qui nous fait changer nos comportements...
- une repression certes mais couplee a une prevention adaptee (des centres socio-culturelles ou sportifs, discussion + sports, le tout dans une ambiance laique...si deteritoration de ces centres, fermeture de ceux-ci)
- une communication sur les limites legales et quotidiennes aux banlieues, explication des devoirs mais aussi des droits en pouvant temoigner d'agissements policiers qui peuvent sembler inadaptes...  

Sarkozy c'est le choix par defaut qu'il nous reste, c'est le seul qui a à peu pret les epaules pour etre president internationnalement parlant.
 
Dommage que de l'autre coté de la rive ce soit le neant.

 
Euh non...tu sais parfois pour certains adherents, le livre de Sarko etait offert...
Un peu comme dans certaines entreprises, ou certains cadres recoivent le livre du patron par exemple (je sais pas par exemple, a l epoque Vivendi et le livre de Messier)
Si Besancenot sort un projet pour la France, la LCR achetera des exemplaires pour les offrir...c'est le meme principe...
 
Il faut arreter de voir le mal partout, bande de traqueurs      
 

 
c'est pas tout a fait exact il y a entres certains policiers et certains jeunes un respect et une connaissance etnre eux...c'est assez rere pour justement le signaler, pour les autres ce n'st meme plus une question de respect mais de légitimité; les jeunes remetent en cause la legitimité de la police et la police recrute dans ses rangs de jeune flics qui veulent en decoudre ! donc le fossé effectivement se creusent...  
apres concernant les mesures le role effectivement des assocs sportives cultureles ...etc est indeniable mais le rapport avec la police doit s'ameliorer et c'est peut etre par ces assocs que ca peut se faire hors N S a completement dementelé cette procedure qui se faisait dans les quartiers francais...
faute de resultats immediat.
ce qui est sur c'est que le policier qui fait traverser nos enfants ou celui qui se poste au milieu des carrefours pour faire la circulation celui la n'est jamais agressé... Pourquoi??? parce qu'il effectue une mission de proximité il ne fait pas de repression mais agie sur le bon deroulement des choses ca c'est une chose qu'il faudrait peut etre developper dans d'autes domaines...ca parait un peu banal mais ca m'a frappé quand j' ai vu un minot qui caillassait les voitures de flics le soir, rigolait et parlait en toute decontraction avec le flic qui faisait traverser son petit frere a la maternelle...  
 

 
mouarf, ceci étant, le PS n'a pas de soucis avec les chiffres, chose qui ne semble pas être encore parfaitement maîtrisée par l'UMP, à moins que je ne me trompe    
 
Près de 100.000 adhérents UMP au congrés annoncés, même pas 30.000 en réalité.
 
Près de 400.000 exemplaires vendus annoncés, près de la moitié en réalité.  
 
 
 
 
 
 

 
30% annonces pour Sarkozy dans les sondages, 18% le 23 avril. Moi, ca me va  

D'un autre cote, tu ne vas pas t'"attaquer" aux policiers municipaux qui aident et ne te deranges pas quand tu fais des conneries...!
Appliquer la loi, c'est difficile dans les banlieues, donc si en plus de cela, on valide toutes les actions de mecs, qui pour la plupart n'ont pas de messages, a part s'amuser a casser du flic, ca peut pas le faire...
Mais de l'autre cote, il faudrait etre dur en montrant et expliquant quelle est la loi, quels sont leurs devoirs dabord... mais aussi leurs droits.
 
Ensuite c'est faux, Nicolas Sarkozy n'a demantele aucun systeme de discussion malgre ce que certains cherchant a le diaboliser, tentent a montrer...
Par exemple, au 8 Novembre 2006 (a la suite d'un travail avec Borloo et Sarko, le tout presente par De Villepin):
 
"Les associations subventionnées par l'Etat (au nombre de 14 000) verront leurs moyens renforcés de 100 millions d'euros supplémentaires en 2006. « En matière d’insertion, de soutien scolaire, d’accueil des populations étrangères, d’accès à la culture et au sport, elles sont le complément indispensable à l’action de la police."

 
Attention, c'est le ministre de l'interieur qui organise les élections

 
ben je t'assure que si a toulouse, a toulon a marseille et enfin pres de chez moi des assocs encadrés et animé par des policiers n'existent plus ....
 
ensuite ce ne sont pas des policiers municipaux ...mais la police nationale...
d'ou mon interogation car les deux personnes ont rigoles ensemble mais ils peuvent tres bien se croier un soir en bas d'une tour...pour un control ...moi j'suis persuadé qu'on detendrait l'atmosphre si les policiers etaien plus proches de leur ville...bien sur ca n'empeche pas qu'il faut une police d'intervention  

Sarko à la prison, demain Sarko à la ferme, Sarko à la crèche.....

Depuis 2002 combien de prison a t'il visité en tant que ministre de l'interieur  

Au fait, cette visite ce fait sous le casquette de ministre ou de candidat à la .....

 
D'un autre cote, il y a une manie a attaquer ceux qui proposent et aduler ceux qui ne proposent rien...c'est juste cela qui est etrange !!
M'enfin mon petit doigt me dit que cette semaine Royal va sortir du bois...  
 

 
 
perso elle peut y rester dans le bois...  

 
Se deplacer dans differents endroits lors d'une campagne est un peu commun a tous les candidats...donc etre sarcastique sur cela decredibilise ton propos d'entree. Que Royal, Bayrou, ou n'importe quel autre candidat y aille, je trouve ca bien.
 
Sinon tu poses une question a laquelle il est difficile de repondre, juste a titre de rappel, il y a eu une visite de la prison de Baumettes en septembre 2005, deja. Mais pourquoi cette question ? Le nombre de visites en personne (sans compter ceux faites par les membres de son equipe) dans les prisons augmente la credibilite des actions ?
 
Pour finir ta pseudo-attaque, maintenant traditionnelle sur le candidat/ou le ministre, il a du y aller avec ses deux casquettes...ou avec l'une mais sans l'autre, mais au final ca ne change rien non ?!

http://fr.biz.yahoo.com/22012007/5 [...] mique.html
 .

Les grandes lignes du programme de Sarko peuvent de résumer en 3 points, plus flexibilité pour le travailleurs faineants, fini les 35heures. Augmentation du pouvoir d'achat en travaillant plus ( travailler plus pour gagner plus). Et surtout grosse baisse sur les impôts sur les entreprises et les particuliers (riches)....

On peut résumer la campagne de Sarko en trois mots " LES COPAINS D'ABORD", jolie programme.

Moi j'appelle ça une escroquerie !

 
Pour les assos, je sais pas, je remets pas en cause ton constat perso par contre !  
Sinon sur la fin de ton message, c'est idealement ce qui devrait se passer... Par exemple, en general, il y a un respect des deux partis entre la population anglaise et la police, par contre ils sont beaucoup plus "mechants" si les limites sont franchies, et "cools" dans une atmosphere apaisee...
A noter, le non-port d'armes de leur part, c'est le summum du respect, ca montre une certaine reussite...jusqu au jour, bien sur ou un flic ne va pas pouvoir se defendre et relai mediatique !    
 

 
Mais qu'est ce que tu dis ??!  
Il s'agit ici du programme economique, et si il pouvait reussir a respecter ces 3 points cites, ca serait deja dantesque...!  
   
Entre tes conclusions maladroites et ton slogan deplace, je n'ai pas trouve le fil directeur non plus...Autant il st de bon ton d accepter les attaques construites et logiques, aucun homme(et femme !) ou programme n'est parfait !, autant attaquer pour attaquer est ridicule !

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 374,0.html
 
L'article du Monde est une honte, c'est pas du journalisme c'est de la promo les questions qu'ils posent, notamment vers la fin : "Dans quelles dépenses de l'Etat-providence peut-on tailler ? " ou encore "faut-il garder la retraite à 60 ans?". Je comprend pas pourquoi les journaleux posent toujours les meme questions consensuelles. Ils s'approprient les idées des candidats et ne les remettent pas en question. Moi j'aurais demandé : "Monsieur Sarkozy, pour boucher le "trou de la sécu", ne faudrait il pas rétablir des cotisations patronales qui ne cessent de siparaître depuis 20 ans?"
Mais, non, car ca les feraient chier les journalistes du Monde que l'on s'aperçoivent que les mesures de Sarkozy c'est la politique la plus pro-patronale qui s'annonce. ils l'ont dit, ils veulent "thatchériser la france"....

Ca m'inspire qu'il est en train de promettre un tout petit plus de jus à ce qui voudraient, selon lui, avoir le privilège d'être pressés. Ca peut marcher, hein ! Mais bon, y aura pas grand monde pour oublier le kärcher, les racailles, les gamins en taule, les dix lois qui sont toutes mauvaises, et la démonstration qu'il cherche à se planquer sous la carapace du polichinelle-amuseur public, parce qu'il aurait mieux valu prendre le mal à la source, et il avait 5 ans pour le faire, et il n'a rien fait qu'allumer les feux, attiser les haines, inciter la peur...

 
qu'ils trichent, je dirais ok.....
 
mais que la police confirme, là y a un pas de trop.

 
 
c'est un mec de cette trempe qu'il faut au ministère de l'économie, bordel de merde!
 
hé, attendez une minute....

Attaquer pour attaquer  

Baisser le bouclier fiscal à 50%, n'est pas un cadeau pour les copains peut etre, t'en pense koi johnny ???

C'est ni plus, ni moins, revenir au 39 heures, aucune augmentation salarial, juste une augmentation des heures travaillées. Pour moi c'est une escroquerie, point barre.

 
Mais bien sur, la france n'a pas de dette, on peut se le permettre,  
et puis c'est vrai que les niches fiscales, c'est  pas asser pour contouner l'impot !
 
Vaut mieux faire payer la majorité des gens qui on 1500 euros / mois ou moins en augmentant les impots indirect !
 
Travailler plus pour gagner plus, déjà que Sarko a du mal a payer les heurs sup des policiers
super, si vous voulez une paye décente, ca va bientot être avec 20 h supplémentaire par mois, payé a l'heure normal bien sur !
 
Vive Sarko  et au boulot les fénéants  

 
C'est parceque tu te fais des illusions sur le rôle du président.
Un président c'est pas un super premier ministre, image que Sarkozy s'escrime à renvoyer.

 
Si c'est du même toneau que Sarko dans le RER qui se fait envoyer bouler par les passagers, et nottament un    

http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/200067656.htm et merci de lire l'explication du bouclier fiscal, j'ai l'impression que beaucoup parlent d'un sujet qu'ils maitrisent mal  

Au mon dieu les pauvres rmistes qui font des plus values immobilières de malades.
Ca doit être trop dure la vie quand on est assis sur une mine d'or.

A quand des mesures de refonte totale de tous ces systèmes ?

  un RMIste qui a hérité d'un logement à paris et qui touche le RMI (logique) profite du bouclier fiscal, mais c'est sur posseder son logement est une mine d'or, on devrait le faire payer un max pour qu'il vende son logement

Si j'etais Rmiste et que j' herite d'une maison à paris, la premier chose que je fais, c'est vendre    

De toute façon un rMiste n'a aucun moyen de payer les impots locaux,d'un appart à paris. C'est koi le problème  

Si il est au RMI il pourrait même pas payer les droits de succession. Ni les impots locaux.
C'est à croire que ce genre de lois de Sarkozy sont toutes faites pour protéger les fils à papa de Neuilly.
En fait c'est même certain.

Et oui les pauvres ils sont assis sur des mines d'or, il sont à plaindre.
Il feraient plutot mieux de s'attaquer à la spéculaiton immobilière qui est la racine du problème.

 
87 % des contribuables profitant du bouclier fiscal sont des contribuables a faibles revenus...c'est a dire amener a payer plus d'impots qu'ils n'ont percu de revenus...C'est une mesure de bons sens
 

Mais c'est quant même incroyable ça, vouloir faire croire que cette mesure profite au plus pauvres. ALors que ceux qui ne peuvent entretenir un patrimoine, vont dans 95% des cas vendre en toute logique.