Reprise du message précédent :

Ouais mais ça, décourager, c'est le rôle de l'orientation, pas du banquier

Là je suis à 100% d'accord avec lui, c'est plus possible de laisser des cohortes d'étudiants s'inscrire dans des filières saturées et sans débouchés, avec les drames qui vont avec (moyens insuffisants, sélection cachée qui laisse des gens sans diplômes, surdiplômés qui trouvent pas de travail, etc.)

Autant tout le monde sera d'accord qu'il faut une "formation gratuite", en revanche le "divertissement intellectuel gratuit" je suis pas sûr que ça fasse l'unanimité. Car pour certains, l'orientation tien plus du "tien, j'aime bien la peinture, je vais faire un doctorat d'histoire de l'art", et à ce stade on se demande si ce genre de marotte doit vraiment être financé par l'argent public alors que dans d'autre filière on a du mal à attirer les étudiants malgré de vrais débouchés à la sortie.

Le banquier découragera beaucoup plus que le conseiller d'orientation
 
Serieusement, je ne suis pas contre que les filières que l'ont fait "pour son plaisir" en sachant que ça ne servira pas pour trouver un emploi soient payantes. Contrairement à ce que disent les syndicats étudiant, je veux que le but premeier de l'education gratuite pour tous soit de trouver sa place sur le marché du travail.  
 
L'épanouissement personnel vient après dans l'ordre des priorités. C'est pourtant au nom de ça que l'UNEF (entre autres) refuse les partenariats entre l'entreprise et l'université. Résultat, les études ne correspondent pas à ce que recherchent les employeurs, beaucoup de jeunes diplomés restent au chômage...

 
 
Ca va être sympa de motiver des gens à faire 5 ou 8 ans d'études dans un domaine qu'il n'aiment pas, juste parce que ça fait propre. Et ensuite 42ans à bosser en détestant ce qu'on fait, le rêve.
 
Pas grave, ça éliminera les prédisposés génétiques au suicide.

Malheureusement on ne travaille pas toujours pour le plaisir

C'est toujours mieux que 42 ans au chômage ou à servir des hamburgers.

Des fois y'a des centres d'intérêts qui sont pas recyclables en activité professionelle, des fois le boulot est pas marrant, des fois faut faire des compromis pour s'insérer dans la vie professionnelle. Welcome to the real world, Neo

Autre truc à voir (pour le reste, cf. bla² ), c'est que si on décourage trop fortement les vocations, on risque de se retrouver à filer des postes "calculés au plus juste" à des tanches qui se trouvaient là. Voir l'exemple des concours de recrutement de l'enseignement... si 10x pluss d'étudiants s'y orientaient, on aurait de meilleurs enseignants, mais 10x pluss de recalés "à reclasser" ou inscrire à l'ANPE-longue-durée
 
(De toute façon, now, avec une maîtrise de bio, tu pourras même plus postuler comme caissière chez Super U, on supprime les caissières )

C'est pas faux, mais j'aime bien l'idée du concours avec une partie "entretient". Ca permet de sélectionner les plus motivés, d'assurer le numerus-clausus, et la partie "entretient" permet de jauger les candidats humainement et de voir leur intérêt/passion pour le domaine en question (ce qui évite de ne prendre que des "bêtes à concours" comme dans certaines filières).

Y a déjà un (voire plusieurs) entretiens, hein et on retombe sur le même problème...
 
Exemple tout con, puisque j'ai les chiffres : au Capes SVT, les épreuves "pratiques" (savoir monter un cours, s'exprimer, transmettre les connaissances, maniper...) comptent pour ~58% de la note finale ; les connaissances brutes encyclopédiques pour bachoteurs-sur-pattes, ~42%. Y a deux niveaux de sélection et malgré ça il y a au final embauche de gens "pas forcément au top". Lesquels on expédie illico presto se faire mettre sous anxiolytiques dans des ZEP (bah oui, l'affectation tu choisis pas vraiment, c'est en fonction des demandes de chaque établissement, des notes du candidat et de ses 'bonus' style couple) =)
 
Heureusement qu'il y a de moins en moins de postes (style on-dégraisse-la-fonction-publique-coûteuse, suivez mon regard), ça fait automatiquement augmenter le niveau des embauchés (= sélection plus efficace du 'grattin'), au détriment du résultat final (la formation des élèves + les conditions de travail). On imagine les conséquences : résultat moins bon, moins d'attrait pour le métier (), et pourquoi pas au final un nouvel abaissement des conditions de recrutement histoire de ne pas tout bloquer.
 
En faisant l'inverse (augmentation des postes, style syndicats-powah), on a un meilleur suivi en classe et en principe des élèves mieux formés (donc plus à même d'aller faire des découvertes révolutionnaires en génétique des OGM ), mais du coup y a embauche des profs un peu moins bons pour remplir tous les postes...
... sauf si bien sûr on attire beaucoup de gens vers le métier pour atteindre un quota suffisant de gratins. Mais avec aussi pluss de "déchets" direction ANPE ou recasage... Et pour avoir une chance d'attirer du monde pour n'en garder que le grattin, bah faut que le métier soit intéressant, valorisé, et rémunérateur, hein (la foi, même extatique, ne nourrit pas, hélas )
 
Une solution idéale, parfaite, absolue ? j'en vois pas tellement, en ce moment...
edit: avant que ça braie comme un putois: je n'ai pas dit qu'il n'y a que ce style d'alternative, mais ça illustre le principe du bouzin

Bon j'ai pas acheté marianne, est ce qu'il y a des hcoses interessantes ou bien est ce du vent comme je m'y attendais?
 
Par ailleurs, dans cette dernière semaine, tout semble rentrer dans l'ordre, les socialistes égarés reviennent au bercail, et on va droit à un second tour Royal-Sarko.
Meme pour le deuxieme tour, les sondages sont revenus à un niveau normal avec du 51-49 ou du 52-48 pour Sarko.
Le deuxieme tour va donc etre tres disputé car Royal va bien evidemment tout miser sur le fameux TSS...

C'est un peu du vent, mais des gens pas très au courant du caractères du bonhomme pourraient en infléchir leur vote.

 
tu sais, ceux qui achètent Marianne, on ne sait pas pour qui ils vont voter mais ce qu'on est sur, c'est qu'ils ne votent pas Sarko

C'est un peu ça le problème. Ca n'aura pas une grande portée, sauf si les gens en parlent ensuite.

 
Sauf qu'à mon avis les gens qui ne votent pas Sarko parlent deja à leur entourage du soi disant danger qu'il fait courrir à la FrancE...

 
 
tu m'as l'air bien sur de toi

Ah non, je ne veux pas passer pour l'amateur de théories du complot dans mon entourage

Sans parler de danger, ce type a déjà été nul pendant 4 ans de ministères, je vois pas pourquoi il deviendrait d'un coup de baguette magique, parce qu'il est président, le meilleur élève de la classe :x

parce qu'il a fait semblant d'etre nul pour etre élu président  

 
Je me méfie des Cassandre...
 
Et puis par définition, une personne qui s'attire la haine de l'extreme gauche et de factions d'extreme droit suscite en moi une certaine sympathie...

Il attire aussi la haine du centre droit, et surtout des membres de son propre parti, donc bon...

 
il n'attire tout de meme pas la haine du centre droit.
Enfin on verra les reports de l'UDF au second tour de toute facon. Maintenant il est clair que le probleme de Sarko c'est l'aversion qu'il peut susciter et ce sera un handicap important pour le second tour.
Par ailleurs, il n'est pas sur que le centre droit vote pour Royal, il est fort possible qu'il y ait de l'abstention ou du vote blanc.
 
Il lui restera deux semaines pour lifter son image. Par ailleurs, il a de bonnes chances de marquer des points lors du fameux débat de l'entre deux tour face à royal (en principe)
 

 
Heu ça j'y crois pas trop, même en considérant qu'elle ne soit pas terrible en débats, Sarkozy n'a jamais eu de vrai contradicteur direct à ses idées depuis des mois donc bon, à mon sens il ne peut que y perdre des plumes, et c'est bien pour ça qu'il refuse tout débat depuis le début de la campagne.

 
Ah, parce qu'il s'attire la haine de l'extrême droite ?
Moi, j'entends plutôt le pen se féliciter qu'il vienne chasser sur ses terres.

Notre future président saura t-il tenir ses promesses ?

 
Le seul probleme c'est que Royal n'a jamais non plus débattu et ce n'est pas les parodies de débat des primaires qui changent la donne.
Royal n'est pas une oratrice et ce n'est pas non plus une grande artiste des débats. Je trouve d'ailleurs qu'elle n'a pas de gnac.
Après l'avenir me peut donner tort, Royal peut coincer Sarko, c'est possible aussi.

 
tu n'as pas entendu le discours de Lepen de ce week end alors, en outre, le collectif Tout sauf Sarkozy est un collectif d'extreme droite, anti américain et anti sioniste.

En cette période pré-électorale, je ne peux que conseiller d'aller voir 'Le Candidat'.
 
Une belle fiction comme on les aime avec des allusions très fines à la politique moderne telle qu'on la vit aujourd'hui. Mais absolument zéro référence directe à la France en 2007 (aucun média francais, aucune image de drapo, aucune voiture francaise, aucune chaine francaise, ...), c'est rendu totalement intemporel
 
Mais c'est bien foutu quand même (en particulier une scene au téléphone portable dans une piscine, qui est magistrale )

 
 
"Des fois"... Là on parle d'obliger financièrement les gens à faire ce qu'ils ne veulent pas faire.

 
Comme ce type d'emplois ?
http://www.lepoint.fr/content/conf [...] ?id=178668
 
Avec possibilité d'évolution en chef de projet en cirage

 
http://fr.news.yahoo.com/16042007/ [...] resse.html
 
Mais comment diable interesser l'électorat du Front National sans reprendre les idées du Front National ?  

je suis tout a fait d'accord. Pour moi Sarkozy ne va pas devenir bon du jour au lendemain.  
Ce type est dangereux et ne roule que pour lui, il a les dents longues comme on dit.
 
Pour apporter un peu de légèreté à cette discussion très politique, j'ai écouté sur un lien qu'on m'a donné sur skyblog un rappeur: Jeff le Nerf.
Je ne suis pas spécialement fan de rap à la base mais je trouve que son morceau sur sarko est pas mal du tout. Les paroles sont bien tournées c'est pas du rap super dur ..enfin voilà pour "détendre" l'atmosphère vous pouvez toujours aller l'écouter!y'a les paroles avec!  
 
http://jefflenerfofficiel.skyblog.com/

Ben je connais des "sarko c'est le sauveur de la France, je lui ai meme sérré la main dans un meeting " qui achètent Marianne régulièrement, qui a dit paradoxe français

 
  Au contraire c'est la logique même de lire les médias du camp adverse.

Bah, le problème, c'est que ça fera quand même pas lourd qui basculera. Sarko a beau être rapide pour le serrage de pognes, je ne crois pas que ça fasse basculer une élection .

 

 
Il me fait peur

 
Parce que c'est.... Tin tin tin ::::::: GhostKarcher© http://www.dailymotion.com/relevan [...] ostkarcher

Une partie des Sarkozystes ont tout intérêt à voter pour Royal au 1er tour.

C'est la nouvelle stratégie d'intox des Royalistes ?