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Auteur Sujet :

[Politique LR ] NICOLAS ON EST AVEC TOI !!!

n°11145723
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:01:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mac dornett a écrit :

A ce moment là, autant ajuster le prix des télés pour qu'elles soient proportionnelles aux revenus des consommateurs  :sarcastic:


Pas comparable, la santé et la possession n'ont rien a voir

mood
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Posté le 10-04-2007 à 19:01:58  profilanswer
 

n°11145727
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 10-04-2007 à 19:02:18  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

A ce moment là, autant ajuster le prix des télés pour qu'elles soient proportionnelles aux revenus des consommateurs  :sarcastic:


 
comparer des biens avec la santé, un service public  :pfff:


---------------
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n°11145734
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2007 à 19:03:01  answer
 

[Toine] a écrit :

Ah parce que tu assimiles le droit à être en bonne santé à un bien de consommation? Idem pour l'éducation?


 
 
Ouais tout est produit de consommation  :o

n°11145741
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:03:38  profilanswer
 


La droite décomplexée, ça fait peur quand même :/ .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11145747
Urinoir De​sir
:3
Posté le 10-04-2007 à 19:04:07  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Certes ça n'existe pas, donc autant ne pas fabriquer de l'injustice avec un système qui accroit le fossé.


Et en admettant, hypothèse absurde, que le système marche et fasse économiser de l'argent à l'état, c'est pas les plus pauvres qui en profiteraient ? Non ? x_X

n°11145750
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:04:30  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

La droite décomplexée, ça fait peur quand même :/ .


Ceci s'appelle un trollage, on va pas recommencer avec ça ...

n°11145762
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:05:23  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

Et en admettant, hypothèse absurde, que le système marche et fasse économiser de l'argent à l'état, c'est pas les plus pauvres qui en profiteraient ? Non ? x_X


C'est pas absurde du tout, il est évident que ce système fera économiser de l'argent à l'état. Au prix de vies humaines. :)


---------------
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n°11145771
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:05:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ah parce que tu assimiles le droit à être en bonne santé à un bien de consommation? Idem pour l'éducation?


 
J'etais sur que cette phrase ferait réagir.
Evidemmeent que ce sont deux choses différentes.
Enfin bref, le fonds du propos c'est de dire qu'un smicard va pas être laisé par le fait de devoir payer 4 fois 5 euros dans l'année.
S'il doit consulter plus, c'est qu'il a une pathologie plus grave et j'ai dis tout à l'heure que les pathologies graves devraient bénéficier d'une exonération de franchise.

n°11145789
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:06:51  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est pas absurde du tout, il est évident que ce système fera économiser de l'argent à l'état. Au prix de vies humaines. :)


On parle de quelques % de rien du tout la, pas d'une libéralisation du système de santé hein

n°11145804
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:08:00  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

J'etais sur que cette phrase ferait réagir.
Evidemmeent que ce sont deux choses différentes.
Enfin bref, le fonds du propos c'est de dire qu'un smicard va pas être laisé par le fait de devoir payer 4 fois 5 euros dans l'année.
S'il doit consulter plus, c'est qu'il a une pathologie plus grave et j'ai dis tout à l'heure que les pathologies graves devraient bénéficier d'une exonération de franchise.


 
4 ou 5 euros dans l'année, ce n'est pas le programme de monsieur sarkozy. Tu le réinventes?


---------------
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mood
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Posté le 10-04-2007 à 19:08:00  profilanswer
 

n°11145807
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 10-04-2007 à 19:08:10  profilanswer
 

maouuu a écrit :

On parle de quelques % de rien du tout la, pas d'une libéralisation du système de santé hein

 

  Tu mets le doigt ils te bouffent le bras  [:prodigy]


Message édité par peaceful le 10-04-2007 à 19:09:05
n°11145809
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:08:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est pas absurde du tout, il est évident que ce système fera économiser de l'argent à l'état. Au prix de vies humaines. :)


 
mais arrete dix secondes.
On demande pas aux gens de donner 50 euros par consultation, juste 5 euros, et encore c'est une fourchette haute.
Une franchise efficace serait comprise entre 3 et 5 euros.
Si une personne peut claquer 5 euros dans un pacquet de clopes, elle peut les claquer dans des consultations médicales non?

n°11145827
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:09:11  profilanswer
 

maouuu a écrit :

On parle de quelques % de rien du tout la, pas d'une libéralisation du système de santé hein


Un dépistage reporté de 6 mois, voire pas effectué du tout, peut te coûter la vie tu sais :) .


---------------
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n°11145830
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:09:21  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

4 ou 5 euros dans l'année, ce n'est pas le programme de monsieur sarkozy. Tu le réinventes?


 
oui j'ai dis que je préferais une part non remboursable de 5 euros sur chaque acte.

n°11145845
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:10:23  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Un dépistage reporté de 6 mois, voire pas effectué du tout, peut te coûter la vie tu sais :) .


 
là c'est une question de responsabilité individuelle et de priorité.
Si certains pensent que leur santé ne vaut pas la peine de débourser entre 3 et 5 euros, libres à eux.

n°11145848
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:10:27  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

oui j'ai dis que je préferais une part non remboursable de 5 euros sur chaque acte.


C'est déjà le cas, le ticket modérateur, tu connais?


---------------
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n°11145860
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:11:08  profilanswer
 

Spyn a écrit :

quel rapport ?


 
que les déclarations d'intention demeurent souvent de belles professions de foi.
on ne va pas faire bouger les francais tous les ans pour leur demander un avis qu'ils n'auront meme pa envie de donner.

n°11145872
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 10-04-2007 à 19:11:46  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

mais arrete dix secondes.
On demande pas aux gens de donner 50 euros par consultation, juste 5 euros, et encore c'est une fourchette haute.
Une franchise efficace serait comprise entre 3 et 5 euros.
Si une personne peut claquer 5 euros dans un pacquet de clopes, elle peut les claquer dans des consultations médicales non?


Non. Il y a des études qui ont été faites sur le sujet : les gens qui ont un budget ultra-serré repoussent bien souvent leur consultation chez le médecin ou même n'y vont pas. Pourquoi ? Parce qu'avancer 20€, même en se faisant rembourser rapidement, ils peuvent pas se le permettre.
 
Et d'autres études ont clairement montré que les populations pauvres ont bien plus de problème de santés que les riches. Donc faut pas creuser encore plus le fossé entre la santé et ces populations pauvres, ça sera catastrophique.


Message édité par Ernestor le 10-04-2007 à 19:12:06
n°11145880
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 10-04-2007 à 19:12:35  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

que les déclarations d'intention demeurent souvent de belles professions de foi.
on ne va pas faire bouger les francais tous les ans pour leur demander un avis qu'ils n'auront meme pa envie de donner.


 
Je comprends pas ton argumentation, "nous" on veut plus de referendum donc Sarkozy ne nous satisfait pas sur ce point.
 
Et tu parles au nom des français maintenant ?


---------------
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n°11145881
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:12:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Un dépistage reporté de 6 mois, voire pas effectué du tout, peut te coûter la vie tu sais :) .


Ils vont chercher pendant 6 mois de quoi payer un acte médical sur un sujet aussi sérieux ?


Message édité par maouuu le 10-04-2007 à 19:14:09
n°11145896
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 10-04-2007 à 19:13:55  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

là c'est une question de responsabilité individuelle et de priorité.
Si certains pensent que leur santé ne vaut pas la peine de débourser entre 3 et 5 euros, libres à eux.


T'es pas à leur place et tu ne comprends là pas ce qu'il se passe et ce qu'ils font. De manière concrète et réelle, 5€ pour se faire soigner une grippe qui pourrait passer toute seule, mais pourrait aussi tourner en pneunomie, quand t'as pas une thune, tu les gardes pour t'acheter des patates ou payer ta facture d'électricité. Voila la réalité des populations pauvres aujourd'hui [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 10-04-2007 à 19:14:54
n°11145914
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2007 à 19:15:06  answer
 

mac dornett a écrit :

J'etais sur que cette phrase ferait réagir.
Evidemmeent que ce sont deux choses différentes.
Enfin bref, le fonds du propos c'est de dire qu'un smicard va pas être laisé par le fait de devoir payer 4 fois 5 euros dans l'année.
S'il doit consulter plus, c'est qu'il a une pathologie plus grave et j'ai dis tout à l'heure que les pathologies graves devraient bénéficier d'une exonération de franchise.


 
 [:pingouino]  
 
Tu as des données te permettant d'affirmer un tel truc où c'est basé sur une stat de PMU ?
 
Comment justifier qu'une telle augmentation pèse en proportion plus sur un ouvrier qu'un cadre ?

n°11145930
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:16:30  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est déjà le cas, le ticket modérateur, tu connais?


 
je parle d'augmenter la participation forfaitaire de 1 euro à 5.

n°11145944
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:17:38  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Ils vont chercher pendant 6 mois de quoi payer un acte médical sur un sujet aussi sérieux ?


Mais certains oui, c'est évident.


---------------
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n°11145947
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:18:06  profilanswer
 

Spyn a écrit :

nan mais la propo de sarko c'est tu payes toute la somme jusqu'a ce que t'es atteint le seuil des 80 euros hein pour 4 types d'acte différent soit un total de 320 euros.


Oui, 320 euros au maximum soit 2% et quelques du salaire par mois au maximum pour un smicard, en comptant la totale. [:spamafote]

n°11145958
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:18:59  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Oui, 320 euros au maximum soit 2% et quelques du salaire par mois au maximum pour un smicard, en comptant la totale. [:spamafote]


Et une fois que tu as enlevé le loyer, l'électricité, et la bouffe, ça fait combien de % de ce qui reste? :)


---------------
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n°11145962
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:19:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'es pas à leur place et tu ne comprends là pas ce qu'il se passe et ce qu'ils font. De manière concrète et réelle, 5€ pour se faire soigner une grippe qui pourrait passer toute seule, mais pourrait aussi tourner en pneunomie, quand t'as pas une thune, tu les gardes pour t'acheter des patates ou payer ta facture d'électricité. Voila la réalité des populations pauvres aujourd'hui [:spamafote]


On ne parle pas des RMIstes mais des smicard en l'occurence, ceux qui ont un minimum de pouvoir d'achat

n°11145969
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:19:52  profilanswer
 

Spyn a écrit :

Ce système fonctionne très bien suisse et je ne vois pas pourquoi les francais n'auraient pas envie de donner leurs avis sur des lois importantes qui vont modifier le système du pays.


 
Parce que la population n'est pas la meme.
Une mesure qui marche pour 7 millions d'habitants ne marcherait pas pour un pays de 62 millions.
en outre, la suisse est une confédération divisée en canton, c'est donc au niveau de chaque canton que s'organise des référendums et non au niveau del 'Etat. (dites moi si je me trompe).
Ca facilite l'organisation.
 
Et puis la culture politique n'est pas la meme, les francais n'ont pas la culture du référendum.
Qu'est ce qu'ils en ont à foutre d'aller voter pour savoir s'il faut ou pas augmenter le nombre d'éoliennes en France.
 
Enfin le cout serait exorbitant

n°11145975
Dantiste
Posté le 10-04-2007 à 19:20:11  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

A ce moment là, autant ajuster le prix des télés pour qu'elles soient proportionnelles aux revenus des consommateurs  :sarcastic:

Non.
Il faut que la télé soit très chère sous un régime de droite, payer un max pour élargir son domaine culturel avec télé-caca-bouygues, et gratuite pour les salaires minimum sous un vrai régime de gauche, pour les occuper plus intelligemment que de faire gonfler les revenus boursiers.


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°11145986
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:21:16  profilanswer
 

maouuu a écrit :

On ne parle pas des RMIstes mais des smicard en l'occurence, ceux qui ont un minimum de pouvoir d'achat


Mais même pour un smicard, c'est très lourd, 5 euros par consultation. 5 euros c'est un repas!


---------------
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n°11145987
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 10-04-2007 à 19:21:22  profilanswer
 

maouuu a écrit :

On ne parle pas des RMIstes mais des smicard en l'occurence, ceux qui ont un minimum de pouvoir d'achat


Ce que je dis s'appliquent aussi à eux, selon les cas. 1€ passe encore, mais 5€, comme le dit Toine, c'est énorme.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 10-04-2007 à 19:21:56
n°11145990
CHubaca
Couillon
Posté le 10-04-2007 à 19:21:31  profilanswer
 

maouuu a écrit :

On ne parle pas des RMIstes mais des smicard en l'occurence, ceux qui ont un minimum de pouvoir d'achat


donc tu exoneres les rmistes de cette mesure ?
 
c'est bizzare ce matin j'ai entendu sarkozy dire qu'il était anormal que les transports en ile de france soient gratuits pour les rmistes car lorsque l'on retrouve un emploie on est pénalisé en devant payer.
 
contradiction powa :jap:

n°11146001
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:22:20  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Et une fois que tu as enlevé le loyer, l'électricité, et la bouffe, ça fait combien de % de ce qui reste? :)


Sachant que la bouffe est un poste au moins dix fois plus important financièrement que la contribution maximale pour une trés bonne couverture, tu peux ajuster :)


Message édité par maouuu le 10-04-2007 à 19:22:39
n°11146008
Dantiste
Posté le 10-04-2007 à 19:22:44  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

J'etais sur que cette phrase ferait réagir.
Evidemmeent que ce sont deux choses différentes.
Enfin bref, le fonds du propos c'est de dire qu'un smicard va pas être laisé par le fait de devoir payer 4 fois 5 euros dans l'année.
S'il doit consulter plus, c'est qu'il a une pathologie plus grave et j'ai dis tout à l'heure que les pathologies graves devraient bénéficier d'une exonération de franchise.

70 ans de retard. Le patronat en 1936 a signé les accords du front populaire parce qu'il avait compris qu'une population en bonne santé lui rapportait plus. Et aujourd'hui, on remet ce progrès immense en question. Normal, c'est dans les gènes de la droite.


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°11146031
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 10-04-2007 à 19:25:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Mais même pour un smicard, c'est très lourd, 5 euros par consultation. 5 euros c'est un repas!


Ernestor a écrit :

Ce que je dis s'appliquent aussi à eux, selon les cas. 1€ passe encore, mais 5€, comme le dit Toine, c'est énorme.


On parle de la mesure de Sarkozy, soit 320 euros par année toute couverture comprise

CHubaca a écrit :

donc tu exoneres les rmistes de cette mesure ?


Bien sur

CHubaca a écrit :

c'est bizzare ce matin j'ai entendu sarkozy dire qu'il était anormal que les transports en ile de france soient gratuits pour les rmistes car lorsque l'on retrouve un emploie on est pénalisé en devant payer.

 

contradiction powa :jap:


C'est votre région, vous vous démerdez avec [:ddr555]

 

Et sache que je ne vote pas Sarkozy, donc je ne parle pas de leur voix ;)

Spyn a écrit :

m'est avis que tu ne sais pas comment vie un smicard, ca passe tout juste tout seul si t'es smicard et encore ca dépend ou t'habites, a Paris c'est meme pas la peine, si t'as une femme et un gosse au smic tu vas en chier ou que t'habites.


Oh mais je connais trés bien comment vie un SMICard, puisque c'est mon cadre de vie depuis minot [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par maouuu le 10-04-2007 à 19:27:38
n°11146034
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:25:39  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

70 ans de retard. Le patronat en 1936 a signé les accords du front populaire parce qu'il avait compris qu'une population en bonne santé lui rapportait plus. Et aujourd'hui, on remet ce progrès immense en question. Normal, c'est dans les gènes de la droite.


 
On ne demande à personne de faire un choix entre la santé et le porte monnaie pourtant.  
Payer 3 à 5 euros par acte médical c'est pas un obstacle à une politique de santé efficace.
On peut meme faire une franchise globale qui sera répercutée puor les salariés sur leur fiche de paie, genre 0.5% de leur salaire brut.

n°11146038
keall
Posté le 10-04-2007 à 19:26:08  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

donc tu exoneres les rmistes de cette mesure ?
 
c'est bizzare ce matin j'ai entendu sarkozy dire qu'il était anormal que les transports en ile de france soient gratuits pour les rmistes car lorsque l'on retrouve un emploie on est pénalisé en devant payer.
 
contradiction powa :jap:


 
La santé et la mobilité ne sont pas a mettre sur la meme echelle. :o

n°11146042
mac dornet​t
Posté le 10-04-2007 à 19:26:34  profilanswer
 

Spyn a écrit :

nan mais attends sur quoi tu t'appuies pour affirmer que les francais n'en ont rien a foutre de donner leurs avis ???? c'est pas croyable ca ...
 
L'organisation ca s'apprend et je crois que la france a pas mal a apprendre de ce coté la.


 
et le cout d'une telle mesure?

n°11146054
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2007 à 19:27:38  profilanswer
 

maouuu a écrit :

On parle de la mesure de Sarkozy, soit 320 euros par année toute couverture comprise


 
320 euros, un mois de loyer en HLM :) . Cool :), le 13è mois!
 
T'appelles ça rien?


---------------
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n°11146072
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 10-04-2007 à 19:29:19  profilanswer
 

mac dornett a écrit :

On ne demande à personne de faire un choix entre la santé et le porte monnaie pourtant.  
Payer 3 à 5 euros par acte médical c'est pas un obstacle à une politique de santé efficace.On peut meme faire une franchise globale qui sera répercutée puor les salariés sur leur fiche de paie, genre 0.5% de leur salaire brut.


Si ça l'est, pour les populations pauvres en tout cas. Je t'ai déjà expliqué dans 2 posts (que tu n'as visiblement pas lu) que même avancer 20€ pour se faire rembourser 2 jours après, beaucoup de pauvres ne le font pas. Alors si en plus, tu ne leur rembourse plus que 15€ là dessus, je te laisse conclure...
 

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 10-04-2007 à 19:29:48
n°11146075
keall
Posté le 10-04-2007 à 19:29:56  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

320 euros, un mois de loyer en HLM :) . Cool :), le 13è mois!
 
T'appelles ça rien?


 
Par rapport a une bonne santé et des soins correcte effectivement c est pas grand chose. :o

mood
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