[Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

pantalaimon

Reprise du message précédent :
Le figaro et Sarkozy lui même estiment son programme à 35 milliards. Vous noterez la sobriété du titre de l'article de presse: Présidentielle : le coût du programme de Nicolas Sarkozy précisé
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] ecise.html

Toujours le figaro et 3 jours plus tôt, celui de Royal est estimé à 25 milliards.
Avec cette fois en titre: Un programme coûteux pour les finances publiques
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] iques.html

On les aime bien au figaro :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par pantalaimon le 06-12-2006 à 16:16:33

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Babouchka

You're no fun anymore

Bonjour la ligne éditoriale cohérente :lol:

38 Special

pantalaimon a écrit :

Le figaro et Sarkozy lui même estiment son programme à 35 milliards. Vous noterez la sobriété du titre de l'article de presse: Présidentielle : le coût du programme de Nicolas Sarkozy précisé
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] ecise.html

"Le figaro et Sarkozy lui même estiment son programme à..."

Euh, t'as lu ça où dans l'article qui parle justement de l'estimation de debat2007.com ???

Message cité 3 fois

ReturnLiberty

Maouuu a écrit :

Celui des 45 milliard annoncé par l'économiste lors d'une discussion avec Sarkosy est bien plus crédible que celui donné par ce site, rien que par sa source.

parce que comme c'était donné, entre les conclusions d'une étude faite par un site assez critiqué, et celui d'un gouvernement, il y en a quand même une ch'tite différence quand même

Attends, débat2007 parle de plus ou moins 40 milliards en disant qu'il ne parvient pas à chiffer certaines propositions pour des raisons techniques... Elie Cohen parle de 45 milliards.... ils sont plus proche entre eux que ce que dit l' UMP avec ses 27 milliards.

Va voir le site débat2007.fr, c'est une émanation de l'Institut de l'Entreprise (c'est pas des gauchistes, hein). Et ces chiffres sont repris régulièrement par toute la presse (quant Sarkozy a parlé de la TVA à 5,5 % il y a qq jours, le Figaro a repris le chiffrage de débat2007 sur cette mesure)

Et il n'y a en la matière aucun chiffrage d'un gouvernement que je sache... l'UMP est un parti en campagne électorale, pas le gouvernement...
voici le "qui sommes-nous ?" de ce site : http://www.debat2007.fr/index.php?id=4

archithelp

scOulOu a écrit :

Euh non, c'est peau de balle. 2%, quoi... Rien qu'en le comparant à la hausse des prix ayant accompagné le passage à l'euro, on pleure.
La droite sera tjrs confrontée aux pbs engendrés par ses relations plus qu'étroites avec les entreprises en général et le medef en particulier. Sarko clamait améliorer le pvoir d'achat des français, résultat les gdes surfaces lui ont dit d'aller se faire mettre en lui consentant 2 lamentables %, histoire de dire qu'il a fait qqch. De même, le CV anonyme a été rapidement enterré par le medef, ainsi que les "class actions" françaises.

l'annulation d'une année d'inflation n'est pas anodine pour tout le monde. 2 %, c'est le taux moyen de l'augmentation de salaire que l'on touche en entreprise.

Message cité 2 fois

adrian_tepes

we shall never surrender!!

archithelp a écrit :

l'annulation d'une année d'inflation n'est pas anodine pour tout le monde. 2 %, c'est le taux moyen de l'augmentation de salaire que l'on touche en entreprise.

quand augmentation il y a

Message cité 1 fois

---------------
"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"

Babouchka

You're no fun anymore

38 Special a écrit :

"Le figaro et Sarkozy lui même estiment son programme à..."

Euh, t'as lu ça où dans l'article qui parle justement de l'estimation de debat2007.com ???

http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] pour_.html

archithelp

adrian_tepes a écrit :

quand augmentation il y a

tout le monde ne travail pas a Tang frére :jap:

scOulOu

Born Under Saturn

archithelp a écrit :

l'annulation d'une année d'inflation n'est pas anodine pour tout le monde. 2 %, c'est le taux moyen de l'augmentation de salaire que l'on touche en entreprise

Elle est anodine en comparaison de la baisse du pvoir d'achat.

Message cité 1 fois

archithelp

scOulOu a écrit :

Elle est anodine en comparaison de la baisse du pvoir d'achat.

je pense que l'échange devient stérile.

Message cité 1 fois

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scOulOu

Born Under Saturn

archithelp a écrit :

je pense que l'échange devient stérile

Oui. La soi-disant amélioration du pvoir d'achat par Sarko, c'est du vent (d'ailleurs je te mets au défi de trouver UNE personne ds tout le pays qui s'en soit aperçue). Tu pourras le tourner dans tous les sens que tu veux, ça ne changera rien aux faits [:spamafote]

Message édité par scOulOu le 06-12-2006 à 17:07:53

pantalaimon

38 Special a écrit :

"Le figaro et Sarkozy lui même estiment son programme à..."

Euh, t'as lu ça où dans l'article qui parle justement de l'estimation de debat2007.com ???

Exact, Sarkozy à l'être d'être d'accord avec 45 milliards puisqu'il n'a pas remis en question Elie Cohen l'autre soir sur france 2, j'ai mal interprêté la dernière phrase "Au total, les promesses de Nicolas Sarkozy ne devraient pas dépasser l'évaluation initiale de 35 milliards." :lol:

asmomo

scOulOu a écrit :

Le pouvoir d'achat des français ? En réussissant à imposer aux gdes surfaces une faramineuse baisse des prix de... 2%... En moyenne ?

Avant de voir ses autres posts, j'ai cru à une blague/troll, d'où ma réponse. Surtout à cause de la partie sur GDF [:bambookillah]

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

ReturnLiberty

38 Special a écrit :

"Le figaro et Sarkozy lui même estiment son programme à..."

Euh, t'as lu ça où dans l'article qui parle justement de l'estimation de debat2007.com ???

euhh moi j'ai additionné à la volée les résultats collationnés sur débat 2007 et je suis plus proche des 40 milliards que des 35 milliards hein... je sais pas où le Figaro va chercher ce chiffre sur débat2007

Allez allons-y... sur débat2007
http://www.debat2007.fr/index.php? [...] sitionsde0
1.Abaissement à 5,5% du taux de TVA dans la restauration
Organisme concerné : État 2,5 Md
2. Soutien à leffort de recherche des entreprises
Organisme concerné : État 3 Md
3. Exonération des droits de succession
Organisme concerné : État 4,5 Md
4. Suppression des droits de mutation dans les cas de mobilité professionnelle
Organisme concerné : État 0,07 Md
5. Création dune agence de réindustrialisation
Organisme concerné : État 0,3 Md
6. Défiscalisation totale des emplois de service à la personne
Organisme concerné : ? selon formule choisie :
État Hyp. basse : - 0,8 Md Hyp. haute : 2 Md
7. Augmenter le budget de l'enseignement supérieur de 50% et porter leffort de recherche à 3% du PIB en cinq ans
Organisme concerné : État 10,2 Md
8. Economie de la connaissance 1 : Elargir laccès des jeunes à lenseignement supérieur
Organisme concerné : État 1,5 Md
Hyp. basse : 0,7 Md Hyp. haute : 2,3 Md
9. Economie de la connaissance 2 : Création d'un service public de l'orientation
Organisme concerné : État 0,07 Md
10. Economie de la connaissance 3 : Doublement des places en IUT et en licences professionnelles
Organisme concerné : État 1,4 Md
11. Economie de la connaissance 4 : Extension des conditions dattribution des bourses aux étudiants
Organisme concerné : État 0,2 Md
Hyp. basse : 0,15 Md Hyp. haute : 0,32 Md
12. Economie de la connaissance 5 : Création de prêts à taux zéro remboursables après l'entrée dans la vie active pour l'autonomie des étudiants
Organisme concerné : État 0,8 Md
13. Economie de la connaissance 6 : Multiplication du nombre d'étudiants bénéficiant du programme Erasmus (bourses de mobilité)
Organisme concerné : État 0,05 Md
14. Economie de la connaissance 7 : Valorisation du travail étudiant (emplois universitaires, défiscalisation)
Organisme concerné : État 0,5 Md
Hyp. basse : 0,5 Md Hyp. haute : 1 Md
15. Economie de la connaissance 8 : Soutien au logement étudiant
Organismes concernés : État, collectivités locales et sécurité sociale
0,35 Md (coût ponctuel)
Hyp. basse : 0,2 Md Hyp. haute : 0,5 Md
16. Economie de la connaissance 9 : Revalorisation des conditions de l'emploi scientifique
Organisme concerné : État 0,11 Md
Hyp. basse : 0,1 Md Hyp. haute : 0,18 Md
17. Economie de la connaissance 10 : Assurer l'accès de tout le territoire aux technologies de linformation et de la communication
Organismes concernés : État et collectivités locales 0,5 Md
(coût ponctuel)
Hyp. basse : 0 Hyp. haute : 3 Md
18.Economie de la connaissance 11 : Renforcer la formation tout au long de la vie
Organismes concernés : État, collectivités locales et Sécurité sociale
Coût non chiffrable à ce stade ; sans doute plusieurs Md dans la formulation actuelle
19. Exonérer de charges sociales et dimpôts toutes les heures supplémentaires
Organismes concernés : État et Sécurité sociale 4,6 Md
20. Offrir une première expérience professionnelle aux jeunes
Organisme concerné : État 0,2 Md
21. Relèvement du tarif des consultations des médecins généralistes
Organisme concerné : Sécurité sociale 0,6 Md
Hyp. basse : 0 Hyp. haute : 1,3 Md
22. Généralisation des plans de stock options
Organismes concernés : État et sécurité sociale
Coût non chiffrable à ce stade
23. Introduction d'un jury en correctionnelle
Organisme concerné: État 0,04 Md
Hyp. basse : 0,04 Md Hyp. haute : 0,1 Md
24. Maintien des services publics dans les zones rurales et dans les zones en difficulté
Organismes concernés : État et collectivités locales
Coût non chiffrable à ce stade
25. Soutien aux élèves dans les banlieues défavorisées
Organisme concerné : État 1,1 Md
26. Faciliter laccès à lemprunt par la création dun mécanisme de cautionnement public
Organisme concerné : État
0 
27. Assurer leffectivité du droit au logement
Organismes concernés : État et collectivités locales 0,5 Md
28.Améliorer les conditions de prise en charge des personnes dépendantes
Organismes concernés : sécurité sociale et collectivités locales 0,8 Md
29. Relever le niveau des indemnités chômage pour les bas salaires
Organisme concerné : sécurité sociale 1,8 Md
30. Créer un service civique
Organisme concerné : État 3,1 Md
31. Améliorer les retraites des femmes ayant cessé leur activité professionnelle pour éduquer leurs enfants
Organisme concerné : sécurité sociale 1,8 Md
32. Améliorer les conditions de gardes d'enfants
Organismes concernés : État et collectivités locales 1,2 Md
Hyp. basse : 1,2 Md Hyp. haute : 3,6 Md
33. Réforme de lEtat
(suppression des organismes inutiles et de la gestion par corps ; développement de l'évaluation des politiques publiques)
Organismes concernés: État et collectivités locales
Economie non chiffrable à ce stade
34. Remettre à plat les 35 heures dans le secteur public
Organismes concernés: Etat, sécurité sociale, collectivités locales
Economie non chiffrable à ce stade
35. Conditionner le maintien des exonérations de charges à la politique salariale des entreprises
Organismes concernés : Etat et sécurité sociale
Economie non chiffrable à ce stade
36. Réforme des régimes spéciaux
Organisme concerné: sécurité sociale
Economie nette : élevée mais non chiffrable à ce stade
[/quote]

Voila j'ai pris ma belle calculette et j'arrive en additionnant les montants en gras à 41,79 milliards d'euros
Donc le Figaro a laissé s'envoler plus de 6 milliards d'euros puisqu'il fait référence au chiffrage de débat2007 :heink: ...

Message cité 1 fois
Message édité par ReturnLiberty le 06-12-2006 à 17:33:37

Maouuu

Peut être qu'ils font une estimation de l'économie des quatres derniers points

Message cité 1 fois

ReturnLiberty

Maouuu a écrit :

Peut être qu'ils font une estimation de l'économie des quatres derniers points

Mais il y a les points

18.Economie de la connaissance 11 : Renforcer la formation tout au long de la vie
Organismes concernés : État, collectivités locales et Sécurité sociale
Coût non chiffrable à ce stade ; sans doute plusieurs Md dans la formulation actuelle (plusieurs milliards d'euros !!!)

24. Maintien des services publics dans les zones rurales et dans les zones en difficulté
Organismes concernés : État et collectivités locales
Coût non chiffrable à ce stade
La aussi ce sera pas gratuit....

De toute façon, le Figaro ne précise rien dans son article... sont nuls...

Message édité par ReturnLiberty le 06-12-2006 à 18:20:39

Maouuu

C'est vrai.

mais alors tout le monde ou presque se trompe sur ces chiffres, une plage de cout serait alors plus approprié que de sortir un chiffres fixe alors que pas mal de données sont encore trés flou

Message cité 1 fois

ReturnLiberty

Maouuu a écrit :

Tu constateras que sur débat2007 ils disent qu'ils préfèrent ne pas faire l'addition...
Mais d'un autre côté c'est vrai qu'il faut quant même se faire une idée...

Et lorsque les économistes parlent de 41 ou 45 milliards et que l'UMP parle de 27 milliards, il y a vraiment comme un problème....

Message cité 1 fois

boober

Compromis, chose due

ReturnLiberty a écrit :

mais non mais non y'a clearstream

jimmythebrave

archithelp a écrit :

c'est le premier a s'en etre preocupé non ? cela n'est il pas mieux que rien ?
je ne vous comprends pas.

On s'en fout de ça. Le problème n'est ps lié au prix puisque des prix toujours plus bas induisent une volonté de restructurer ou délocaliser. Non le problème se situe au niveaux des revenus. Les prix en France n'ont rien de vraiment incroyables par rapport à bien des pays. C'est plutot la faiblesse des revenus qui sont à mettre en cause.

madyodaseb

ReturnLiberty a écrit :

A donner plein de chiffres

J'ai pris ma belle calculette et je suis à 57,22 pour le PS donc bon ........

Message cité 2 fois

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Le pouvoir d'achat des français ? En réussissant à imposer aux gdes surfaces une faramineuse baisse des prix de... 2%... En moyenne ?

Ben dans ce cas qu'on nous bassine plus avec les fameux 2.x% d'inflation annuels, vu que c'est négligeable

En plus ça va totalement contre l'idée que Sarkozy est "ultralibéraliste" (terme absurde utilisé dans la fameuse vidéo qui circulait ici [:vince_astuce] )

Message cité 1 fois

Dantiste

A Montfermeil, la bataille de l'inscription électorale

M'sieur le Ministre responsable des élections, rendez-vous en 2012. Avec un candidat issu de l'immigration. Et je verrais bien Azouz Begag, ministre de l'humour :lol:

Parce que ca manque, parce qu'il en faut !

Message édité par Dantiste le 07-12-2006 à 00:06:40

Dantiste

madyodaseb a écrit :

J'ai pris ma belle calculette et je suis à 57,22 pour le PS donc bon ........

Avec une tellte précision, j'ai cru d'abord que tu t'étais servi d'un boulier chinois

[DALTON]Joe

l'alimentaire n'est généralement pas le budget principal, c'est pas parce que les grandes surfaces baissent de 2% leurs prix que ça annule l'inflation totale....... au mieux on gagne qques dixiemes...

Message édité par [DALTON]Joe le 07-12-2006 à 01:04:46

luxylux

La lecture continue de ce topic peut provoquer chez certaines personnes une fatigue prononcée et un dégoût certain pour monsieur Sarkosy, suivit de maux de têtes violents.

Pas de panique ! c'est normal ! réagissez en ayant le bon geste ->

ReturnLiberty

madyodaseb a écrit :

J'ai pris ma belle calculette et je suis à 57,22 pour le PS donc bon ........

Tu me cites avec une phrase que je n'ai jamais écrit... j'aime pas du tout ton procédé !!
Regarde ce qu'il est indiqué "ReturnLiberty a écrit :"... et je n'ai jamais écrit 'A donner plein de chiffres"... parce que déjà il y a une faute d'orthographe (j'en fais déjà assez comme cela sans qu'on m'en invente) ce serait "a donné"... Je te prierais de ne plus "m'inventer des phrases"

Quant au fond de ton message, je viens de vérifier et (je sais pas pourquoi mais ça m'étonne pas ) ce que tu dis est faux... car tu as oublié (comme c'est bizarre) les données suivantes

Citation :

http://www.debat2007.fr/index.php?id=465
Cette liste de propositions doit être complétée par une série de mesures visant à accroître les recettes ; lévaluation de celles-ci nappelant pas la mise en uvre de contre-expertise, nous nous sommes fondés sur les estimations du Parti socialiste pour donner leur coût.
* conditionnement des allégements de charges sociales à des objectifs demploi : 2 Md ;
* refonte de la fiscalité écologique : taxation du Kérosène, TGAP et taxation des "superprofits pétroliers" : 3,2 Md ;
* toilettage du "maquis des niches fiscales" avec "une suppression des réductions et crédits dimpôts sur le revenu les plus injustes : 6 Md ;
* annulation de 80 % des baisses dImpôt sur le revenu et de lISF "qui bénéficient aux 20 % les plus aisés" : 5 Md (7 Md, "dont 2 seront réintroduits pour financer la progressivité de la CSG, ce qui porte le total "net" à 5 Md" ) ;
* retour sur la réforme de limpôt sur le patrimoine : 0,7 Md ;
* abandon de la mise en place de la troisième tranche du plafonnement de la taxe professionnelle : 1,4 Md.

Et j'ai repris ma belle calculette pour arriver à 57,22 milliards moins 18,3 milliards ce qui nous donne 38,92 milliards
edit : 38,92 milliards pour le projet socialiste, soyons précis.... a cela il faut ajouter les propositions que Royal fait et qui alourdissent (ou allègent) la note finale.

tu croyais me blouser puet-être

Message édité par ReturnLiberty le 07-12-2006 à 11:45:12

pantalaimon

Quelqu'un a les chiffres de 2002 pour comparer?

Babouchka

You're no fun anymore

http://www.liberation.fr/actualite [...] 804.FR.php

Citation :

Avec ce titre fellatoire

[:rofl]

Message cité 1 fois

ReturnLiberty

Primaires UMP : Sarkozy et MAM n'auront pas le même temps de parole :heink:

Citation :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 037,0.html

La ministre de la défense, qui avait exigé une égalité de temps de parole avec M. Sarkozy et des thèmes de débats moins généraux, en est pour ses frais. M. Raffarin, le metteur en scène de cette fiction politique, n'a pas l'intention de "singer la rigidité des primaires au PS". Alors que "MAM" s'inquiétait de l'avantage dont pourrait bénéficier M. Sarkozy, l'ancien premier ministre, un peu excédé, lui a répondu : "Tu n'as qu'à être candidate..."

Ben si MAM accepte de jouer à la potiche de service, c'est son problème hein... mais quelle déchéance...

Babouchka

You're no fun anymore

http://www.liberation.fr/actualite [...] 830.FR.php

Citation :

Cet article impose également le versement d'un acompte exceptionnel avant le 29 décembre 2006 aux entreprises ayant réalisé plus de 500 millions d'euros de chiffre d'affaires et non plus un milliard d'euros comme c'était le cas jusqu'ici.

L'art et la manière de faire remonter un peu le bilan de l'année 2006 des caisses de l'état [:rhetorie du chaos]

Message cité 2 fois

asmomo

Babouchka a écrit :

http://www.liberation.fr/actualite [...] 830.FR.php

Citation :

L'art et la manière de faire remonter un peu le bilan de l'année 2006 des caisses de l'état [:rhetorie du chaos]

Et de plomber le bilan des entreprises, il va pas se faire que des amis sur ce coup.

ReturnLiberty

Babouchka a écrit :

http://www.liberation.fr/actualite [...] 830.FR.php

Citation :

L'art et la manière de faire remonter un peu le bilan de l'année 2006 des caisses de l'état [:rhetorie du chaos]

oui mais ce sera moins grave s'ils trichent :non:
du même article

Citation :

Mais, à la suite des protestations du MEDEF, les députés avec l'accord du ministre délégué au Budget, Jean-François Copé, ont assoupli les sanctions prévues en cas d'écart trop important entre l'IS réellement dû et le montant estimé pour le calcul du dernier acompte.
Plusieurs amendements ont été votés dont un qui porte de 10 à 20% la marge d'erreur donnant lieu à un intérêt de retard majoré de 5% et un autre qui porte de un million d'euros à deux millions d'euros le seuil de déclenchement à partir duquel s'applique la sanction.

ils viennent d'augmener de 10% la marge d'erreur avant sanction, et puis faudra avoir fraudé, si je comrends bien, 2 millions d'euros avant toute sanction... grosse somme tout de même....

Message édité par ReturnLiberty le 07-12-2006 à 17:51:19

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

Babouchka a écrit :

http://www.liberation.fr/actualite [...] 804.FR.php

Citation :

Avec ce titre fellatoire

[:rofl]

Putain [:rofl] ²²²

la question

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] evran.html

réaction de sarko?

Message cité 2 fois

la question

Citation :

En réaction, France Soir, titrait mercredi : «Heil Sevran !». «Je n'ai pas de comptes à rendre, ni à vous ni à personne. Je dis ce que je veux et j'écris ce que je veux ! Me considérer comme un néo-nazi est une belle connerie», répondait Pascal Sevran le même jour, sur Europe 1.

[:x-httpd-php]

la question

http://info.france2.fr/france/26618610-fr.php

Sarko une encore fois contredit.

Message cité 3 fois
Message édité par la question le 07-12-2006 à 19:10:16

Profil supprimé

la question a écrit :

http://info.france2.fr/france/26618610-fr.php

Sarko une encore fois contredit.

Citation :

Le rapport de l'IGS a été remis récemment au juge d'instruction en charge de l'enquête sur la mort de Bouna Traoré et Zyed Benna, le 27 octobre 2005, qui avait déclenché des émeutes dans cette ville puis dans toute la France, indique Le Monde dans son édition datée de vendredi.

Selon l'un des avocats des familles de victimes, Me Jean-Pierre Mignard, le rapport de l'IGS souligne notamment qu'il y a bien eu une course-poursuite ayant conduit les jeunes à s'abriter dans le transformateur EDF.

Il note par ailleurs que certains policiers, tout en sachant que ces jeunes s'étaient introduits dans le transformateur, n'ont rien fait pour les protéger.

"L'urgence aurait voulu que fussent appelés les services d'EDF", estime le rapport, cité par Le Monde, tout en soulignant qu'une intervention de ces services n'aurait pas nécessairement prévenu la mort des deux jeunes.

Se basant sur le rapport de l'IGS, les avocats des familles ont déposé une nouvelle plainte mercredi, pour "mise en danger délibérée de la vie d'autrui".

Jusque-là, le juge Olivier Géron était seulement saisi pour "non-assistance à personne en danger".

Putain ils doivent se sentir coupables les méchants flics qui ont fait ça

Message cité 2 fois

matt62

La news de reuters est plus complète et les attaquent directement.
http://today.reuters.fr/news/newsA [...] 061207.XML

la question

En attendant, si la plainte est jugée recevable, ils risquent 1 an de prison.

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