[Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Monsieur Barnier PM - La droite EST DE RE-TOUR

chris_lo

crisse l'eau !

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

Va falloir prendre la mesure de ce qu'est un exemple sur un sujet : les routes

Il ne s'agit pas d'un concours d'exemplarité mais juste de rappeler que nombre de pays d'Europe ont moins de dettes publiques, moins de déficits, moins de prélèvements obligatoires et pourtant ont des routes entretenues, des polices, des pompiers et des soins, un système éducatif performant, ...

Mais peut être vas tu nous ressortir le bon vieil argument que la France, c'est pas pareil, on peut pas comparer...

Au cas où tu n'aurais pas remarqué, je ne suis pas tendre avec la droite ici mais pour autant, droite et gauche ont fait de la merde sur la gestion des déficits depuis 1980, donc la gauche est tout aussi minable sur le sujet.

en vrai c'était pas catastrophique sous les mandats de Chirac jusqu'à Sarkozy en 2008 qui s'est pris la crise financière, et même après cette crise on restait sous une augmentation de la dette "raisonnable" sur la fin de l'ère Sarkozy et sous le mandat de Hollande

c'est Macron (et Lemaire ) qui a fait n'importe quoi, le Covid a bon dos parce que même en mettant ça de côté il aurait dû serrer la vis une fois la crise passée... non lui il a supprimé la taxe d'habitation et enfoncé encore plus le budget de l'État dans une fuite en avant parce qu'il a trop peur depuis les Gilets Jaunes

pour moi ce n'est pas une preuve que la gauche, la droite ou le centre ne savent pas gérer les finances, c'est juste que si tu mets un Lemaire qui est nul de chez nul (il n'a géré que l'Agriculture avant Bercy) malgré une estime de soi même incroyable et qui trouve le temps d'écrire des romans plutôt que de redresser la France, bah voilà le désastre. À chaque fois que Macron lui a mis quelqu'un dans les pattes (comme Attal), il l'a dégommé et Monsieur tu peux rien lui dire parce qu'il est la caution de "droite" du gouvernement alors que chez LR je pense que tout le monde s'en fout complètement de Lemaire aujourd'hui (comme de Darmanin d'ailleurs )

le plus incroyable c'est que, sans la dissolution, le gars serait resté encore en poste un moment avec un bilan désastreux alors qu'il est le fusible à faire sauter en 1er... et encore techniquement il est toujours Ministre au moment où on parle [:le-carlos:7]

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"tu as bien conscience que tes pieds sont le point le plus éloigné de ton cerveau?" (memaster©)

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epsiloneridani

Modérateur

patx3 a écrit :

Il ne s'agit pas d'un concours d'exemplarité mais juste de rappeler que nombre de pays d'Europe ont moins de dettes publiques, moins de déficits, moins de prélèvements obligatoires et pourtant ont des routes entretenues, des polices, des pompiers et des soins, un système éducatif performant, ...

C'est pas là-dessus que la France explose les voisins en terme de dépense publique.

Sur l'éducation nationale on a des dépense supérieures à l'Allemagne mais une fois que tu prends en compte le nombre de gamins dans les deux pays, on n'est pas plus cher. A service identique on est même nettement moins cher puisque il n'y a pas d'école maternelle publique en Allemagne et sauf erreur de ma part il n'y a pas non plus de cantines scolaires au sens où on l'entend en France.

On explose surtout l'Allemagne sur les retraites ainsi qu'un certain nombre d'aides, notamment au logement.

Message cité 1 fois

gars_lent

Pas rapide

epsiloneridani a écrit :

On explose surtout l'Allemagne sur les retraites

Ça va pas de dire ça sur un topic LR?

Tout le monde sait bien que le déficit est dû à ces bons a rien de fonctionnaires trop cher payés qui détruisent les services publics voyons.

Message édité par gars_lent le 11-07-2024 à 20:05:41

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Porte bien son pseudo.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

on peut parler alors des retraites des fonctionnaires ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

gars_lent

Pas rapide

Bien sûr!
Je suis ultra favorable à l’alignement avec le privé et baisser les pensions

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Porte bien son pseudo.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

allons allons, soyons fou, disons que c'est tes 6 meilleurs mois pour tout le monde qui font la base de la retraite

Gavaaaaaaaaage

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Allez pour oublier le mauvais résultats de LR-RN Ciottiste

https://www.marianne.net/politique/ [...] -letranger

Citation :

Charles Ange Ginésy, président LR des Alpes-Maritimes et proche d’Éric Ciotti, soupçonné de dissimuler des avoirs financiers à l’étranger

Citation :

Visé par une enquête préliminaire du Parquet national financier (PNF)

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

chris_lo

crisse l'eau !

voilà, ça c'est un vrai de vrai de chez LR [:calimefrog:5]

Message cité 1 fois

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"tu as bien conscience que tes pieds sont le point le plus éloigné de ton cerveau?" (memaster©)

DustB

patx3 a écrit :

C’est bien pratique de réfuter l’argumentation centrale et de se mettre en position de juger quand on a ce niveau de finesse d’analyse et que personne au monde n’a de solutions.
Clairement, la santé, l’éducation, le social passent par le budget de l’état en France, alors qu’il sont souvent du domaine privé et individuel ailleurs. L’écart est globalement là car ce ne sont pas des activités rentables par définition, sauf à les pricer fortement comme aux US et les réserver aux plus riches.

Dis plutôt que tu te fous de la solidarité entre les gens, on gagnera du temps sur ce genre de faux débats

patx3

Voilà, rien ne marche ailleurs, l’exception française.

Message cité 1 fois

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DustB

La nuance déjà bien malmenée vient ici de connaître ici son dernier souffle, paix à son âme

Message cité 1 fois

patx3

DustB a écrit :

La nuance déjà bien malmenée vient ici de connaître ici son dernier souffle, paix à son âme

https://media3.giphy.com/media/z3HF [...] y.gif&ct=g

Ta dernière phrase est totalement nuancée effectivement dans le post que je quote.

Mais revenir à l’équilibre implique de vastes coupes.

Que tu nous fasses une « Lemaire « en disant qu’on peut pas, c’est compliqué, n’est pas le bon choix politique.

De même que de jouer l’autruche en essayant de se convaincre que si d’autres ont moins de dépenses publiques, c’est pour avoir abandonné le social ou privatisé de gros postes de dépenses publiques.

Bon, après, t’es peut être socialiste et pas de droite. :spamafote:

Message cité 1 fois

chris_lo

crisse l'eau !

après les solutions on les connait mais personne n'aura la volonté politique pour le faire, encore moins dans le chaos parlementaire actuel, ni même le RN à part croire que réduire les droits des immigrés est LE truc miracle qui va faire économiser XX milliards comme par magie (en oubliant tous les secteurs sous tension faute de mains d'oeuvre)

depuis les dernières élections on entend partout que la France est "à droite" mais c'est dans le sens ordre / sécurité / faible imposition, pas dans le sens rigueur budgétaire qui n'a jamais été un totem à droite d'ailleurs (et encore moins côté ED)

les 2 plus gros postes de dépense (et de loin) sont les retraites et la santé, le 1er nécessite une réforme d'ampleur (ce qui n'arrivera pas ) pour mettre de la capitalisation en + de la répartition (certes c'est moins solidaire mais ça évite les fluctuations démographiques qui sont le coeur du problème), au lieu de ça on a que des réformettes en allongeant la durée de côtisation en priant sur des taux de croissance dans X années qui n'arrivent jamais (coucou Bruno).

pour le 2ème, on a déjà bien taper sur les hôpitaux et services de santé depuis des années, donc il ne reste que la solution de taper sur le "patient". Henri ce Guaino propose par exemple d'augmenter la franchise sur les médicaments, c'est pas hyper populaire mais c'est une mesure simple et efficace (la France consomme du médoc à donf).

Message cité 4 fois
Message édité par chris_lo le 12-07-2024 à 11:39:52

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"tu as bien conscience que tes pieds sont le point le plus éloigné de ton cerveau?" (memaster©)

snakesolid2

Premier de cordée

chris_lo a écrit :

Sauf que tous les problèmes cités sont largement aggravés par l'immigration qui détruit les dernières marges de manoeuvres ...

Message cité 2 fois

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The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

kolian

chris_lo a écrit :

tu oublies la dépense en frais de fonctionnement qui est au même niveau que retraite/santé

Message cité 1 fois

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gars_lent

Pas rapide

patx3 a écrit :

Voilà, rien ne marche ailleurs, l’exception française.

Rien ne marcherait ailleurs avec des niveaux de dépenses sociales aussi élevées.
C'est dingue comment à chaque fois tu éludes ce point pour basher les fonctionnaires.
Es-tu boomer?

Message cité 1 fois
Message édité par gars_lent le 12-07-2024 à 11:57:23

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Porte bien son pseudo.

Faramir

Covfefe. What else ?

snakesolid2 a écrit :

Sauf que tous les problèmes cités sont largement aggravés par l'immigration qui détruit les dernières marges de manoeuvres ...

T'as fait combien finalement sur la 1ère circo de Dijon ?

https://x.com/GuillaumeGrlt/status/1808803631333859686

Message cité 1 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

DustB

patx3 a écrit :

Un État n’est pas une société. Forcer, c’est la certitude d’amener les électeurs à écouter le fiel populiste, c’est exactement ce qui se passe actuellement quand on ne fait que couper les dépenses sans se soucier des rentrées d’argent comme les aides aux sociétés dont même la Cour des Comptes doute de d’efficacité
Surtout que l’on sait que couper fort est la certitude de casser l’économie.

chris_lo a écrit :

La capitalisation, tu veux dire ce qui est utilisé aux US notamment et qui a fait perdre à beaucoup de gens leur retraite ? Comme si tout le monde savait où avait la volonté de placer ?

snakesolid2 a écrit :

Sauf que tous les problèmes cités sont largement aggravés par l'immigration qui détruit les dernières marges de manoeuvres ...

Ça sort d’où, cette assertion budgétaire ? À par de la bouche du fn ?

Message cité 3 fois

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Faramir a écrit :

T'as fait combien finalement sur la 1ère circo de Dijon ?

https://x.com/GuillaumeGrlt/status/1808803631333859686

[:ula]

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Lu et approuvé.

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

chris_lo a écrit :

voilà, ça c'est un vrai de vrai de chez LR [:calimefrog:5]

Les Valeurs de la Droite, monsieur Lo. Les Valeurs, c'est ça qui est important.

Spoiler :

surtout les valeurs monétaires planquées à l'étranger

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Make our planet great again. - Слава Україні!

patx3

gars_lent a écrit :

Rien ne marcherait ailleurs avec des niveaux de dépenses sociales aussi élevées.
C'est dingue comment à chaque fois tu éludes ce point pour basher les fonctionnaires.
Es-tu boomer?

A quel endroit ai je bashé les fonctionnaires ? T'as des problèmes de lecture ?

Le bonheur doit il être jugé à la hauteur de nos dépenses sociales ?

Donc en ayant le record de la dépense sociale, on doit avoir un système social au top. Bizarrement, ça se plaint. Etonnant.

On peut rien faire, mais la moyenne de la dépense au sein de l'UE est à 5 % de PIB inférieure à nous. Après, peut être que tu penses qu'en Europe, on n'a pas de retraite et les gens meurent faute de soins, si tu n'as jamais voyagé, c'est peut être ancré chez toi, j'en sais rien...

Message cité 1 fois

chris_lo

crisse l'eau !

DustB a écrit :

La capitalisation, tu veux dire ce qui est utilisé aux US notamment et qui a fait perdre à beaucoup de gens leur retraite ? Comme si tout le monde savait où avait la volonté de placer ?

je dis juste une partie, pas la majorité de ta retraite bien sûr

sinon c'est impossible d'équilibrer la balance entre retraités et actifs quand tu as eu de grosses variations démographiques en amont, ce que l'on vit actuellement avec les "boomers"

Message cité 2 fois

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"tu as bien conscience que tes pieds sont le point le plus éloigné de ton cerveau?" (memaster©)

patx3

DustB a écrit :

Donc tu es de gauche.

"On ne fait que couper les dépenses". Tu ne te foutrais pas de la gueule de tes interlocuteurs en mentant autant ?

Pour revenir à l'équilibre, tu n'as que deux solutions :
- La méthode douce, consistant à rogner dans la dépense, mais faut trouver malgré tout 155 milliards en quelques années d'économies annuelles.
- Attendre que les prêteurs te disent qu'ils ne te prêtent plus et là, c'est comme en Grèce, tu te prends quelques cuts monstrueux dans la gueule et faudra pas venir pleurer.

Absolument rien ne permet de dire que la coupe budgétaire casse l'économie, ça dépend comment s'est accompagné. :spamafote:

Message cité 1 fois

patx3

chris_lo a écrit :

Nan, mais ce mec est bourré de préjugés et de méconnaissance.

Le premier fonds de pension français est celui des fonctionnaires, la Prefon. Mais chut, faut surtout pas généraliser, parait qu'aux US, tu perds tout ton pognon.

La retraite moyenne et médiane aux US :

Citation :

Le revenu de retraite moyen des adultes américains de 65 ans et plus est de 75 020 $. Le revenu médian pour cette tranche d'âge est de 50 290 $, selon les données du Bureau du recensement et du Bureau of Labor Statistics.

Sur une base mensuelle, le revenu moyen des adultes américains de 65 ans et plus est de 6 252 $. Le revenu mensuel médian est de 4 191 $.

https://www.fool.com/research/avera [...] 244%2C191.

Super moche les fonds de pension, ca craint.

Message cité 1 fois

gars_lent

Pas rapide

patx3 a écrit :

A quel endroit ai je bashé les fonctionnaires ? T'as des problèmes de lecture ?

Le bonheur doit il être jugé à la hauteur de nos dépenses sociales ?

Donc en ayant le record de la dépense sociale, on doit avoir un système social au top. Bizarrement, ça se plaint. Etonnant.

https://cdn.statcdn.com/Infographic [...] 16778.jpeg

On peut rien faire, mais la moyenne de la dépense au sein de l'UE est à 5 % de PIB inférieure à nous. Après, peut être que tu penses qu'en Europe, on n'a pas de retraite et les gens meurent faute de soins, si tu n'as jamais voyagé, c'est peut être ancré chez toi, j'en sais rien...

Mais la majeure partie de nos dépenses sociales part dans les pensions de retraite ce qui pénalise le reste.
Pour moi tant qu’on résoudra pas ça tout le reste se cassera la gueule.

Message cité 1 fois

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Porte bien son pseudo.

patx3

gars_lent a écrit :

Mais la majeure partie de nos dépenses sociales part dans les pensions de retraite ce qui pénalise le reste.
Pour moi tant qu’on résoudra pas ça tout le reste se cassera la gueule.

Tu as donc applaudi des deux mains la réforme des retraites, qui permettra de réduire les déséquilibres à l'avenir. On a un point d'accord donc. :jap:

Message cité 1 fois

gars_lent

Pas rapide

patx3 a écrit :

Tu as donc applaudi des deux mains la réforme des retraites, qui permettra de réduire les déséquilibres à l'avenir. On a un point d'accord donc. :jap:

Non je conchie cette réforme qui s’appuie que sur les actifs.

Message cité 1 fois

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Porte bien son pseudo.

mirtouf

Light is right !

Pas de chance, il faudra à la fois demander un effort aux boomers (hausse de la CSG, fin des avantages indus) ET décaler l'âge de départ car on a attendu trop longtemps pour lancer des réformes pérennes.

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

gars_lent

Pas rapide

mirtouf a écrit :

Oui je suis d’accord, mais il faut aussi baisser les dépenses et ça doit commencer par une désindexation des pensions.

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Porte bien son pseudo.

patx3

gars_lent a écrit :

Non je conchie cette réforme qui s’appuie que sur les actifs.

Donc tu râles que les autres aient pu obtenir des conditions de retraite élevées mais il faut que toi, tu aies les mêmes conditions qu'eux.

On voit bien la cohérence des propos... :love:

gars_lent

Pas rapide

Non t’as rien compris.
Je ne demande pas les mêmes conditions qu’eux, je souhaite que tout le monde participe à l’effort c’est tout.

Message cité 2 fois

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Porte bien son pseudo.

filiptif

chris_lo a écrit :

depuis les dernières élections on entend partout que la France est "à droite" mais c'est dans le sens ordre / sécurité / faible imposition, pas dans le sens rigueur budgétaire qui n'a jamais été un totem à droite d'ailleurs (et encore moins côté ED)

les 2 plus gros postes de dépense (et de loin) sont les retraites et la santé, le 1er nécessite une réforme d'ampleur (ce qui n'arrivera pas ) pour mettre de la capitalisation en + de la répartition (certes c'est moins solidaire mais ça évite les fluctuations démographiques qui sont le coeur du problème), au lieu de ça on a que des réformettes en allongeant la durée de côtisation en priant sur des taux de croissance dans X années qui n'arrivent jamais (coucou Bruno).

pour le 2ème, on a déjà bien taper sur les hôpitaux et services de santé depuis des années, donc il ne reste que la solution de taper sur le "patient". Henri ce Guaino propose par exemple d'augmenter la franchise sur les médicaments, c'est pas hyper populaire mais c'est une mesure simple et efficace (la France consomme du médoc à donf).

On n'a pas "bien tapé" sur les hôpitaux.

Le secteur du médicament a supporté la majorité des économies dans la santé. La médecine libérale et les hôpitaux ont été plutôt épargnés.
L'Etat est ferme dans les négos avec les labos, les génériques sont généralisés et les marges des pharmaciens ont été diminuées.

Message édité par filiptif le 12-07-2024 à 14:55:47

patx3

gars_lent a écrit :

Non t’as rien compris.
Je ne demande pas les mêmes conditions qu’eux, je souhaite que tout le monde participe à l’effort c’est tout.

Après, le gouvernement avait mis au vote la fin du privilège des retraites en matière de csg mais ça a été retoqué.

Tu ne demandes pas les mêmes conditions mais tu n’es pas prêté un effort de ton côté. J’ai ri.

gars_lent

Pas rapide

Quand je vois mon IR et mes cotisations, je pense plutôt faire l’effort ma foi…

Message cité 1 fois

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Porte bien son pseudo.

snakesolid2

Premier de cordée

DustB a écrit :

La capitalisation, tu veux dire ce qui est utilisé aux US notamment et qui a fait perdre à beaucoup de gens leur retraite ? Comme si tout le monde savait où avait la volonté de placer ?

DustB a écrit :

Ça sort d’où, cette assertion budgétaire ? À par de la bouche du fn ?

Au hasard très bonne étude :

https://demo-demo.nl/wp-content/upl [...] tate-2.pdf

Citation :

Do immigrants contribute to public finances?
Do welfare states attract and benefit immigrant groups?
Is immigration necessary to bear the costs of an ageing popula-
tion?
What is the role of education and cultural factors in all this?
And what about the second generation?
A multidisciplinary team of four experienced researchers inves-
tigated this topic in the Netherlands. They had access to unique
anonymised microdata from Statistics Netherlands on all inhab-
itants of the country. In estimating the fiscal impact of immigra-
tion, the net lifetime contribution of immigrants to public cof-
fers was estimated by employing the method of generational
accounting.
The result is this book, with the eloquent title Borderless Wel-
fare State. It answers the questions, contains a wealth of previ-
ously unpublished information, and draws conclusions with
strong policy relevance. The findings may inspire researchers
and policymakers in other countries, particularly in Europe, with
a comparable welfare state.
An earlier version of this book sparked debate in the Nether-
lands. The Dutch government stated that they did not need this
type of information. One could only guess the underlying reason
for this position. Is it the inconvenient message from Borderless
Welfare State that, if immigration continues by the current
numbers and composition, welfare states like the Dutch one be-
come unsustainable?

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The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

patx3

gars_lent a écrit :

Quand je vois mon IR et mes cotisations, je pense plutôt faire l’effort ma foi…

Raisons de plus pour baisser la dépense publique.

Message cité 1 fois

gars_lent

Pas rapide

patx3 a écrit :

Raisons de plus pour baisser la dépense publique.

Et donc baisser les pensions

Message cité 1 fois

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Porte bien son pseudo.

grrrrrrrrlefelin

gars_lent a écrit :

Et donc baisser les pensions

On aurait pu, à chaque réforme des retraites, appliquer les changements aux actifs ET aux retraités
Mais comme le présente l'école du public choice, les politiques aiment être réélus

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Attention je mords :o

smiley0041

GroXav' a-t-il officialisé son adhésion au PCF ?

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Mon feed

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

gars_lent a écrit :

Non t’as rien compris.
Je ne demande pas les mêmes conditions qu’eux, je souhaite que tout le monde participe à l’effort c’est tout.

Il faut retirer le droit de vote aux +70 ans pour laisser un avenir à la France.

kolian a écrit :

tu oublies la dépense en frais de fonctionnement qui est au même niveau que retraite/santé

Les frais de fonctionnement de quoi ? Retraite c'est 25% des dépenses et santé 20 de mémoire. Jamais vu que les frais de fonctionnement de l'Etat représentent 45% du total.

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PD

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Eric pourquoi t'es partie ? Le LOL est au RN a présent ?

https://www.bfmtv.com/politique/ber [...] 30196.html

Citation :

BERCY ABROGE UN PRÊT D'1,3 MILLION D'EUROS ACCORDÉ PAR UN HAUT FONCTIONNAIRE ÉLU DÉPUTÉ RN-LR

Citation :

Le haut fonctionnaire, élu député sous la bannière de l'alliance entre Éric Ciotti et le RN, avait autorisé une aide financière pour une société qui "n'existe pas ou pas encore", via un arrêté signé entre les deux tours des élections législatives.

Citation :

A l'origine, le prêt avait été autorisé en décembre 2023 par Alexandre Allegret-Pilot, chef de la mission de restructuration des entreprises au ministère de l'Economie, dans le cadre d'un dispositif d'aide aux entreprises fragilisées par la guerre en Ukraine, pour une autre entreprise dénommée MBH Samu, "domiciliée à Annemasse, en Haute-Savoie, à 30 kilomètres de son village", selon le Monde.

"Le 5 juillet, pour une raison encore non éclaircie, Alexandre Allegret-Pilot a changé le nom du bénéficiaire pour une autre entité, la mystérieuse Vitis Gallica, en modifiant quelques mots de l'arrêté initial", écrit le Monde.

Message cité 2 fois
Message édité par Gottorp le 13-07-2024 à 14:06:27

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

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