Reprise du message précédent :

Et pour ma part, tu te goures complètement....

Compil du Trump event a Waco :
https://www.youtube.com/watch?v=82ytddKPey0
 
 

https://twitter.com/MNPDNashville/s [...] TJktA&s=19

Le contraste est évident

Sauf quand le suspect est une trans. Un hasard, sans doute.

J'ai de plus en plus la conviction que les tueries de masse par des fous sont devenues une fatalité au même titre que les tornades et les ouragans qui détruisent et tues des gens innocents. Aucune loi aux USA ne pourra retirer les 400 millions d'armes à feu qui circulent. Les Américains doivent s'adapter, je ne vois pas d'alternative efficace pour empêcher ces drames monstrueux.

Penser et prier.

 
C'est une fatalité seulement parceque des gens continuent de s'accrocher à un fétichisme malsain sur les armes qui permet à la NRA de financer les campagnes d'élus.  
 
Il y a que de l'humain là dedans, il y a pas de lois immuables de la Nature.

Je crois qu'il y a déjà eu par le passé des prohibitions avec primes aux gens qui venaient rendre leurs armes. Ca ne retirerait certes pas toutes les armes de la circulation (notamment pas celles utilisées par les criminels), mais ça épurerait déjà bien. Et à partir d'un certain moment ça devient une question d'habitude : plus les armes sont rares, moins les gens trouvent leur utilisation normale, comme c'est le cas dans à peu près tous les pays du monde.

Je suis parmi les conservateurs    
 
Dans les blasés plutôt, je fais parti de ceux qui ne voient pas de solutions aux problèmes des USA et qui attendent la chute.

La seule solution qui serait plus ou moins acceptable par les ricains serait un background check.
 
Si c'est "camouflé" en retirant les prérequis pour les réducteurs de son, ce serait même carrément bienvenu je pense.
 
Et ça éviterait les faits divers du genre "le mec violent avec 8 arrestations pour menace a acheté légalement des armes"

Je crois que vous n'avez pas compris son post (remarquez je ne suis pas certain de l'avoir compris non plus ) : il y a les "très conservateurs" et les autres, qui doivent être classés chez les plus ou moins progressistes. Je pense que "très conservateur" est là pour éviter le qualificatif "facho" plutôt que par opposition à simple conservateur.

Oui.

Alors, il faut prendre des cours de communication...

Je comprends pas trop cet argument, par exemple si on filtre ton pseudo sur le topic terrorisme islamiste parmi tes rares messages y en a pas un pour parler des attentats. Un hasard sans doute aussi ?

Vu comment les mecs assument et piquent une crise quand il est utilisé, une sorte de politiquement correct s'installe pour avoir la paix sociale sur un forum qui en compte un peu trop.

 
Et? Il y a un topic sur le terrorisme d'extrême droite, je ne me souviens pas y avoir posté. Est-ce à dire que c'est une coïncidence aussi?    
 
Sinon ça m'est arrivé de parler d'attentats islamistes sur d'autres topics de ce forum et de traiter les terroristes en question de fils de pute. J'interviens sur un topic de zemmouristes déjà. Pas besoin de m'en taper un autre avec des zozos toxiques qui veulent bombarder le Maghreb.  Toxicité sans commune mesure avec le topic US.  
 
Tu peux donc remballer ton accusation de merde.  

Il y a quand même pas mal de racisme et xénophobie anti-US sur ce topic (même si le plus souvent c'est simplement de l'ignorance, et une vision basée sur 3 articles de presse étrangers)

Mais il y a malheureusement aussi bcp de posteurs d'extrême-gauche :-/

Après, je n'ai jamais été sur un topic "de zemmouristes", donc je ne sais pas ce que ça vaut.

Mais c'est la tienne... je te dis justement qu'elle n'a pas de sens.

 
Comme?
 
Si tu parles du fameux anti-américanisme primaire de tankies, c'est pas ici que j'en ai vu le plus. C'est bien plus présent sur les topics Macron ou Russie. Ça carburait bien à les-crises fut un temps.  
 

Tout ce qui a trait à l'immigration, insécurité, et islam. Tout ce qui rameute l'extrême droite, quoi. Ça devient toxique et ceux qui sont pas d'ED se cassent. Sur ce topic, ils débarquent quand un truc à l'avantage de Trump ou des Ripoublicains se produit. En bonne partie des trolls bas de gammes.

P'tain la vidéo de l'intervention, à peine 3 minutes entre le moment où les flics descendent de voiture et la fin Rien à voir avec les nullos d'Ulvade qui ont glandé une heure c'est sûr.

Disney  

C'est surréaliste ce qui se passe aux US. Je comprends pas comment le débat public a pu devenir aussi caricatural et déraisonnable jusqu'à l'absurde. On devient de plus en plus débiles
 
Quand je pense qu'on suit le même chemin...

Ce megenrage.

En fait, tout repose sur le fantasme que les États-Unis sont et doivent rester les #1 dans le monde et que si ce pays est en train de péricliter, c'est parce qu'on imite les européens. Le but est de rester #1 et que le seul modèle qui vaille, c'est le modèle américain pour qui le capitalisme doit toujours réussir. Et ça, l'électorat boomer l'a bien avalé.

Par ailleurs, ce modèle capitaliste repose sur le fait de toujours sur-performer par rapport à l'année précédente. À force de tirer sur la corde, on se retrouve avec des consommations accrues de psychotropes, une immigration hispanophone qui est bien utile quand on la sous-paye, mais qu'on accuse de tous les maux dès qu'ils réclament un peu trop de droits par rapports aux citoyens de souche américains, des métiers intellectuels également sous-payés qui fait qu'on doit avoir DEUX boulots pour joindre les deux bouts, quand on n'a pas recours au crime, pendant qu'on a des fonds de pension et les actionnaires de Wall Street qui demandent toujours plus de résultats.

L'argent est la colonne vertébrale de ce pays. Plus tu en as, plus tu dois être respecté. La hiérarchie doit être établie comme ça et pas autrement. Être forcé à faire preuve d'empathie en abandonnant un peu de sa fortune pour aider des américains dans le besoin ? ARGH, SOCIALISME §§§

Cette polarisation extrême vient du fait que les inégalités sont de plus en plus grandissantes, et le MacCarthysme a fait des dégâts durables sur la société américaine. Nous sommes à un tournant où de plus en plus de millenials accèdent aux plus hautes strates du pays, qui affrontent les vieux grabataires de 70 ans et plus toujours en poste. Le mieux pour la société américaine est qu'ils clamsent, emportant avec eux leur vision archaïque de la société américaine des années 70/80.

Si on prend le même chemin en France, c'est parce que le Monarque 2.0 semble vouloir prendre les pays anglo-saxons et le reaganisme comme modèle, le tout soutenu par un management médiocre qui pense qu'imiter le capitalisme à l'américaine et forcer les travailleurs à avoir une mentalité de sud-coréen, bien docile, bien malléable, permettrait de faire comme les ricains. Mêmes causes, mêmes effets.

 
 
d'un autre coté quand tu vois l'évolution économique  de l'Europe et des tétas unis depuis 40 ans.  Prenons la France  par exemple
 
En 1980, le pib par habitant de la France est de 12669 USD  USA 12436 USD
En 1990   France 21685 USD  USA 23614 USD
En 2000   France  22161 USD  USA  36358  USD
EN 2010  France 40565 USD  USA    48574 USD
En 2022 France  43000 USD  USA   70000 USD
 
 
Tu comprends que les américains ne veulent pas stagner comme les européens.  
 

 
ca + le vieillissement de la population en Europe, ca ne risque pas de s'ameliorer

Si je comprends bien, la veille du vote où les parlementaires ont filé le droit de reprendre le contrôle sur la zone de disneyworld et qu'il appointe un conseil d'administration, ils ont re-signé un accord avec le comté, valide à perpétuité, ou bien jusqu'à 21 ans après la mort du dernier fils de Charles (un genre de truc classique en droit anglo-saxon pour éviter les lois anti perpétuité on dirait). Du coup le nouveau conseil d'administration de desantis n'a aucun pouvoir et ils vont devoir attaquer les accords en justice.
 
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65120369
See you in court, ron!

Alors bizarrement la philantropie était un des piliers du capitalisme à ses débuts. Les 1ères grandes fortunes comme Carnegie ou Rockfeller (à lui tout seul il représentait 1.5% du PIB mondial) ont reversé énormément d'argent dans des associations, des fondations, des bibliothèques et autres lieux culturels qui existent encore aujourd'hui. Par contre ce pilier du capitalisme a été le 1er à s'effondrer, ce qui fait que de nos jours le capitalisme est déséquilibré et bancal (même si ça reste de bon ton de participer à quelques oeuvres humanitaires quand on est riche, histoire de se donner bonne conscience). L'idéologie de Carnegie était qu'on doit utiliser le 1er tiers de sa vie à apprendre, le 2ème tiers de sa vie à amasser de la richesse, et le 3ème tiers de sa vie à la redistribuer, et cela a fortement contribué au "rêve américain". Faut croire que les milliardaires actuels meurent avant d'atteindre le 3ème tiers de leur existence malgré la hausse de l'espérance de vie, c'est balot.

Faut relativiser quand meme le chiffre du pib par habitant. Les USA ont vu leurs tops entreprises s'envoler en bourse, + pas mal de bulle pour d'autres depuis 2010. Cela aide beaucoup a ce bond du pib/habitant.

plus la parité €/$  
 
et il s'agit de la moyenne : PIB total divisé par le nb d'habitants

Le PIB mesure la richesse créé, l'évolution des cours de bourse ne rentre pas dedans. Y'a des impacts forcément mais très indirects, le cours de Tesla qui fait x10 en un an ça ne multiplie pas par 10 les voitures en sortie de l'usine.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG

dans "Source", tu peux regarder "Voluntary private", ce qui correspond peu ou prou aux donations et a la philanthropie, les US sont soit premiers soit deuxiemes des pays de l'OCDE
et quand tu selectionnes "private (mandatory and voluntary)", ce qui correspond aux dons et a la philanthropie + la part de taxation qui sert a financer les programmes sociaux, les US sont en egenral deuxiemes, derriere les Pays-bas, et devant la Suisse.

Apres, ce sont evidemment des donnees agregees et resumees a l'echelle d'un pays de plus de 300 millions d'habitants et avec des lois et une fiscalite tres differentes dans les 50 etats qui le composent, donc a prendre avec des pincettes

en terme de pures depenses publiques (hors donations, philanthropie, etc), les USA sont assez proches de la moyenne de l'OCDE : https://www.oecd.org/els/soc/OECD20 [...] Update.pdf

on lit d'ailleurs ceci dans le resume du rapport :

apres, ca ne dit pas si tout cet argent est bien depense ou pas, evidemment...

Perso je me suis arrêté là. J'ai assez de démagogie pour 15 jours, là...

Oui, sauf qu'il ne faut pas oublier que ces 100 familles avaient une idée derrière la tête à être très philanthropes, faire des universités, des salles de spectacle et autres : inculquer aux jeunes l'esprit capitaliste jusqu'aux tréfonds de l'âme des américains fréquentant ces établissements. Ils n'ont pas faits tout ça par grandeur d'âme, ils voulaient être sûrs que leurs idées et leurs certitudes leur survivent. Donc perso, je ne regrette pas trop ce temps des capitalistes bâtisseurs. Mais il est vrai qu'eux au moins avaient des convictions. Pas certain que ce soit le cas pour ceux d'aujourd'hui.

 
ca veut dire quoi "l'esprit capitaliste? ? on leur a dit qu'il valait mieux qu'une entreprise soit detenue par des actionnaires plutot que par des cooperateurs ?
ils faisaient comment pour inculquer ca dans ces universites ?  
je pose la question, parce que tu as l'air d'affirmer ca comme si c'etait une evidence

meme le Cato institute salue le boulot de Biden    
 
https://www.cato.org/blog/bidens-bo [...] igration-0
 

 
quoi ? quand on permet aux gens d'immigrer legalement plus facilement, ils font le choix de le faire de facon legale et plus illegale ??    

Quand tout un groupement de gens fait des choses qui touchent à l'éducation d'autres gens, tu penses bien que ce n'est pas pour qu'ils pensent autrement que ce qu'ils ont toujours pensé.
Pour moi oui c'est une évidence.
Tout comme des gens veulent "fonder une famille" c'est à dire construire un lieu refuge pour soi et les siens, sur un long temps, en construisant une baraque, il est pour moi une évidence que lorsque des gens qui n'ont pensé qu'au pognon et au pouvoir toute leur vie, fassent tout pour rendre perenne leur vision du monde. Rien de mieux pour cela que de fonder des cités, des universités et lieux de culture, pour l'entretenir et la développer. Les prophètes et les leaders politiques le font, et ce sont des capitalistes qui s'arrangent pour que la société ait la structure qui leur permette de perdurer. Les leaders de demain sont les étudiants d'aujourd'hui, allant voir les spectacles louant les louanges de leurs exploits (ou de ceux qui les ont précédés). Je caricature un peu, mais c'est quand même l'idée.
Ce n'est toutefois que mon avis.

ok, donc c'est juste ton feeling

Oui, et ? Une opinion doit nécessairement être issue d'un article/essai/thèse pour être valide ?

ben, y'a une difference entre des faits sourcés, et ce qui est issu de ton imaginaire, oui
 
c'est bizarre d'affirmer des trucs comme ça basés sur rien du tout

C'est quand même incroyable. Basés sur rien du tout ? What ? Pas d'universités qui portent le nom de leur créateur, figurant parmi les "100" càd les 100 plus fortunés familles des USA ayant vécu fin du 19ème, début 20ème ? Pas de salles de spectacles, de concert, de bibliothèques etc qui portent leur noms ? Les universités prestigieuses ne sont pas source de l'élite du pays ?
Mais bref. Cela sortirait d'un historien ou d'un sociologue, tu trouverais ça valide, cela n'est pas le cas, donc ça ne vaut rien. OK. Je ne perdrai pas plus mon temps.

L'avantage de leur système de santé c'est qu'ils ont assez peu de vieux improductifs ce qui augmente le PIB/habitant