Reprise du message précédent :

 
T'as zappé des cours d'histoires ? Le plan Marshall ?

 
Ne pas oublier que les USA ont gagnes enormement d'argent avec les Emprunts Europeens... l'UE + Japon ont empruntes enormement d'argent pour se reconstruire !

 
C'est passé, ça ?
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] n-2015_fun
 
 

 
Tres bon    

On pourrait faire la même chose avec Sarko

1 photo de 1.5 gigapixels (zoomable) prise lors de l'investiture de Barack Obama,
 
http://gigapan.org/viewGigapanFull [...] 2b4b06233c
 

la gueule de bush et cheney

Juste comme ça, ça ne vous fait rien, de supporter quelqu'un d'aussi religieux et qui mettent autant en avant sa religion dans sa vie publique? Quand je pense qu'en france, si un élu ferait le dixième d'obama sur ce point vous le lyncheriez en criant au scandale... C'est soit de la malhonnêté intellectuelle soit de l'aveuglement...  

c'est pas juste du soutient de facade pour sa colistiere ? histoire d'etre classe jusqu'au bout et pas chercher un bouc émissaire en public ?

la religion aux usa est pas la meme qu'en france

et il a été le premier président à penser aux non croyants lors de son discours

 
Et alors ? sous prétexte qu'il est plus modéré dans un pays d'intégriste on devrait l'applaudir des deux mains ? et il a prêté serment sur une bible, comme symbole laïc on repassera....

la laïcité a la française n'existe pas la-bas, rien que son concept est incompréhensible pour un américain, on ne demande pas à Obama d'etre Français.

 
 
Excellent, on voit même les snipers au loin sur les toits !    
 

 

 
Nulle part ailleurs qu'en France, d'ailleurs

 
Peut-être en Turquie aussi non ?
 
Je crois même que c'est dans leur Constitution.
 
Et puis bcp d'autres pays le sont, tt du moins sur la séparation Eglise-Etat.

Turquie et un autre ptit pays à la con je crois

 
L'intéressé appréciera...
 

 
Oui, mais meme en Turquie ca n'a pas les memes proportions qu'en France au niveau de la vie de tous les jours il me semble. Y'a une loi contre le port du voile a l'ecole, par exemple ?  

 
Il y a des gens qui défendent ce principe même aux états-unis...
 
Désolé mais là c'est un point qui m'échappe complètement, que la droite conservatrice française s'extasie devant obama je peux le comprendre, par contre toute la gauche PS qui tombe en pâmoison c'est incompréhensible, eux qui sont pourtant bien modérés en ce moment, sont à l'opposé idéologiquement ; arguer du contexte local est stupide, on peut approuver n'importe quoi avec cette idée...
 
 

Le port du voile y est interdit à l'université

( m'en souviens y'avais eu un débat la dessus y'a 1 ou 2 ans )

d'ailleurs c'est pas le voile mais les signes religieux ostentatoires

obama n'est pas conservateur.

Cuba, Japon, Ethiopie, Uruguay...
Sinon les Etats-Unis sont bien un pays laïc, dans le sens où état et religion sont séparés et qu'il n'y a pas de religion officielle. C'est juste que la religion et les références à Dieu y sont partout présente, et que ses références quand elles furent instituées n'envisageaient pas l'existence des polythéistes, des agnostiques et des athées... Et Obama a tout de même officiellement reconnu l'existence de ces derniers.

 
Par rapport à la France ça choque c'est clair, mais je crois pas qu'il ait mis particulièrement la religion en avant pour les USA. Et pour l'instant concrêtement il n'a rien fait "pour" la religion, mais il a déjà commencé à agir "contre".

il ne suffit pas qu'il y ai une séparation de l'église et de l'état pour qu'un pays soit laic
 
sinon merci pour les précisions

 
ça va même plus loin qu'en France sur ce point, puisque c'est interdit à l'université (ce que le parti au pouvoir essaie de/a réussi à supprimer).
 
Mais je pense pas que ce soit autant dans les moeurs du pays, ya la laïcité OK mais on s'attend quand même à ce que tu sois croyant, un peu comme aux USA.
 
Bon tu vas me dire que ça n'a rien à voir, que c'est lié à la désaffection des religions, et c'est sûrement le cas. Mais le fait est que la religion n'a plus vraiment sa place en France, alors qu'elle est encore au coeur des débats en Turquie.
 
Sinon aux USA il y a aussi la séparation de l'église et de l'état, aucune mention religieuse dans les textes fondateurs, et par exemple tu peux "swear in" sans bible et sans en appeler à god, mais concrêtement peu le font (je rappelle que cette cérémonie existe pour des dizaines de postes, pas juste pour le président). En fait ils ont une laïcité ouverte, càd que toutes les religions sont plus ou moins à égalité dans leur acceptance, quand chez nous elles sont plutôt à égalité dans leur indifférence
 
C'est pour ça qu'il y a là-bas toutes sortes de sectes.
 
Quant à la devise In God We Trust, qu'il y a sur les billets, elle n'est officielle que depuis 1956.

 
à l'opposé idéologiquement, ça n'a pas de sens sans le contexte. De plus la question n'est même pas là, le PS est en accord avec une partie conséquente de son programme et c'est tout, tandis qu'il est en désaccord total avec les républicains.
 
Ensuite pour la religion ça reste aussi, et de loin, un moindre mal par rapport à McCain-Palin tu crois pas ?

bah dans l'autre sens si demain en Chine ils accèdaient à 10% de la démocratie que l'on a en France on sera content, alors qu'on accepterait jamais ça chez nous

La laïcité tout court est un concept parfaitement compréhensible pour qui possède un minimum d’intelligence. Y a même des types qui ont le toupet d’être surnommés les pères fondateurs qui pourraient t’en dire deux mots.

Ce que je voulais dire c'est que quand t'es né en France ou on est/était assez stricts la dessus c'est bcp plus facilement assimilable comme concept que dans un pays ou t'as des références à dieu partout, sur les billets de banque, où les gens y font référence tous les 3 mots et où un président nouvellement élut doit aller prier 5 fois en 24h pour son investiture

Quelqu'un peut me dire comment récuperer la photo ?

tu peut pas, comme google earth

Obama can

Ce n’est pas parce que les références populaires à la religion y sont nombreuses que ce n’est pas un État laïc.

Il me semble que leur conception de la laïcité, même si elle a évolué au fil du temps (notamment parce qu’elle est bien plus ancienne que la notre), n’est pas menacée par les « OMG ! », ou les serments sur la Bible (peut-être par le coup des billets, plus récent). Par contre, en France, avec le financement direct des écoles privées religieuses, des projets similaires pour les lieux de culte, et les discours de Latran & co., c’est moins certain.

doit y avoir quelques bleds en afrique et d'océanie

ouais enfin bon le portugal est laïque officiellement, hors c'est sans doute le pays le plus catho d'europe, même dans ses lois d'ailleurs

Ils ont légalisé l'avortement il y a peu, il me semble, contrairement aux Irlandais et Polonais...

Il n'y a pas beaucoup de pays qui veulent d'un atheisme d'Etat comme il y a en France, ca ne les empeche pas d'avoir des relations avec les dirigeants francais hein.

Pour beaucoup beaucoup de gens sur cette planete, la liberté de culte, ca ne veut pas dire que la religion doit etre privée. Un peu comme la liberté d'expression ne veut pas dire qu'on a le droit de ne donner ses opinions qu'en privé...chose que les laic intégristes francais anti-cléricaux ont du mal a comprendre.

Oué enfin du coup aux us un candidat est quasi obligé d'être évangéliste s'il veut avoir une chance d'être élu... Je trouve ça un peu puant et préfère nettement les méchants laics intégristes de chez nous.

Et je préfère largement aussi ne pas voir de néo-nazis assumés.

L'athéisme d'état ce serait plutôt le système chinois ou cubain pré-1992. Il me semble pas que les religions soient interdites ni que des postes ou privilèges soient refusés à des personnes sous prétexte d'appartenir à telle ou telle religion dans ce pays (quoique, il y a quand même bien une discrimination envers le wahabisme, mais bon je vais pas rentrer dans ce débat).
La république française laïque considère que la croyance en une religion, tout comme son l'incroyance d'ailleurs, relève de l'intimité, ce qui n'est évidemment pas le cas des opinions politiques. Du moins c'est ce qui est sur le papier, mais à l'inverse du système US elle ne discrimine pas les incroyant et les polythéistes en leur martelant à longueur de journée "en Dieu nous croyons" et "que Dieu bénisse la France". Ce qui n'empêche pas l'état de subventionner les enseignements privées religieux ce qui n'est pas le cas aux USA.