Reprise du message précédent :

 
ça pour le coup c'est un changement fondamental du système de retraite, la cotisation deviendrait un impôt, et la retraite une aide donnée par le gouvernement du moment.

Disons qu'il convient de faire preuve de mesure surtout.
Il est tout aussi ridicule de clamer que la France entière est dans la rue, que de déclarer qu'ils ne sont qu'une poignée.
Coller le problème sous le tapis car sa vue incommode ne réglera pas ce dernier.
 
Mais la semaine prochaine c'est l’essoufflement final, c'est la bonne
 

Non mais faut que tu reconnectes avec la base.

La Russie maltraite fortement sa population homosexuelle : https://www.google.com/amp/s/www.fr [...] -mars-2018

des gens qui viennent faire les soldes dans les boutiques parisiennes  

le smic a pris 6%

Pour tous ?    
C'est l'élément de langage de départ ça... Ca a bien changé depuis un mois.  
https://twitter.com/Callystor/statu [...] 3968507904

 
Dans toute action de la vie il y a un risque. Faire une rave party au bord d'un fleuve, quand le principe de base c'est de se défoncer, c'est un risque.
 
Les manifestants ne font pas que manifester, ils cassent, brûlent, attaquent la police.
 
Je veux bien des exemple de démocratie parfaite, haut du panier toussa, où de telles actions donnent des résultats différents.

Plutôt un merdier politique et donc un non-Brexit encore 4 ans après

 
Malgré le succès de la grève le métro fonctionne aujourd'hui donc, il devrait y avoir quelles ventes sur paris  

Contrairement aux station essence, la recharge prend un temps certain par client.

Dès lors, il faut créer du stationnement dédié à cet effet en masse.

Les maires sont compétents en ce qui concerne l'énergie, l'aménagement du territoire et sir le stationnement.

C'est plutôt pourquoi on ne demande pas aux maires la bonne question...

 
C'est toujours étonnant quand les gens t'expliquent qu'il faut faire une réforme encore plus radicale (passage d'un système contributif à un système non contributif)  pour calmer les choses.    
 
C'est sûr que les profs et les cheminots ne râleraient pas si on leur promettait une retraite plafonnée à 2000 euros...  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Mais 21000 grévistes, c’est beaucoup ou pas beaucoup ?

 
Tu devrais te féliciter qu’il ne subsiste à la fin que quelques exceptions qui rentreront dans le rang un peu plus tard.

 
Il faut etre prudent, ca veut ptet dire que c'est notable, mais ptet pas en fait!
 
Du coup, on va se contenter de dire "ohallala ca fait du monde dans la rue"

Venez me chercher
 

 
Image stupide.    
 
C'est encore tiré de facebook ?

Si tu le dis.
 
 
Tiens, quelques sources à propos des régimes dits "spéciaux" :

Retraite : les régimes spéciaux en quatre graphiques
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-1153152
 
Situation :

 
Combien de personnes :

Allez, prenons le cas le plus large intégrant donc, aussi, les fonctionnaires... soit 15,7% de la population active.
 
La délicate disparition des régimes spéciaux de retraite
https://www.lepoint.fr/economie/la- [...] 539_28.php

 
Alors, en simplifiant un peu, on parle de personnes qui vont partir 5 à 10 ans, 10 ans étant quand même un cas extrême de la SNCF ou de la RATP... et n'étant en fait même pas 10 ans, si j'en crois les chiffres de la Cour des Comptes.
Donc, en détail nous avons :
- 57,7 ans dans les IEG,
- 56,9 ans à la SNCF,
- 55,7 ans à la RATP,
- 59,2 ans à la fonction publique hospitalière,
- 61,6 ans dans les collectivités territoriales,
- 61,3 ans pour les fonctionnaires civils de l'État,
- 63 ans au régime général.
 
Donc, pour ces régimes dits "spéciaux", puisqu'on les désigne globalement, on voit quand même que les fameux "10 ans" ne sont que l'expression de 2 cas extrêmes, mais pas du tout la valeur moyenne (qu'il faudrait calculer -> je n'ai pas cherché les valeurs de cohorte de chaque cas) de l'ensemble des régimes dits "spéciaux".
 
 
---
Allez, soyons gentils, je prends 6 ans à la cuillère (et je suis très gentil) :
-> le NB de fonctionnaires (FPH, CT et Etat) représente déjà beaucoup plus que celui des agents IEG, SNCF et RATP, donc... je suis trèèès gentils en retenant 6 ans.
Donc : 6 ans sur 40 ans de cotisations (40 ans, arrondi favorable juste pour imager), cela représente 15%.
 
Donc, je résume :
-> NB de personnes concernées par des régimes dits "spéciaux" -> 15,7% de la population active.
-> POURCENTAGE de décote de l'âge de départ des "spéciaux" en rapport à l'âge du régime général (en étant trèèèès gentil) : 15 %.
-> VALEUR GLOBALE DU COUT des départ anticipés : 15 % [de coûts] pour 15,7 % [de la population active] -> soit ... environ 2,35 % ... !!!
 
---
Calcul en étant très gentil, et à la grande louche, juste pour donner un ordre d'idée :  
-> le coût des départs anticipés des régimes dits "spéciaux" représenterait 2,35 % de la masse globale du ratio/coût des actifs.
 
 
ALORS :

 
Je réponds en te posant une question :
---
Crois-tu que, avec cet ordre de valeur (2,5 %), le simple fait de supprimer les départs anticipés agirait suffisamment sur le système global (de toute la société) pour inverser significativement la problématique globale du coût des retraites et du rapport démographique actifs/retraités défavorable ?
---
 
 
Et j'exprime ce que j'en conclue, personnellement :
---
Pour ma part, pour répondre à ta "piste" mettant en cause les "départs anticipés", et bien :
• 01 :  
Personnellement, je ne le pense pas que les départs anticipés "régimes spéciaux" seraient les grands responsables du déficit du système de retraite.
 
• 02 :
Personnellement, je ne pense pas (pour cause arithmétique) que la suppression des départs anticipés agisse suffisamment sur le global pour combler le déficit du système général de retraite.
 
• 03 :  
Personnellement, je ne pense pas que la suppression des "départs anticipés" des "régimes spéciaux" puisse agir significativement sur le rapport démographique défavorable entre actifs et retraités.
---
... et cela, même en prenant une simplification très favorable (à ton assertion initiale) dans mon calcul.
 
 
 
Voilà, je pense que c'est "une réponse".  
 
--
PS :  
Au moins, je prends la peine de sourcer ce que j'essaie de dire... et j'aimerais bien que tu en fasses autant.
Cependant, c'est clair que cela prends plus de temps qu'une simple phrase laconique.

Les cotisations patronales pour les régimes spéciaux : de 30% à 75% contre 16% pour des régimes privés classiques.
 
Ça coûte un bras à la collectivité.

En tous cas je ne vois pas de telles choses récemment dans des démocraties comme ou voisine de la notre. Même chez les populistes qui effrayait tant les journalistes. Mais je peux me tromper, tu as peut être des exemples ?
 
Sinon c'est tout à fait ton droit de penser qu'il n'y a rien ou presque d'anormal dans ce pays, de penser que le jeune mort noyé suite à une charge de la police en pleine fête de la musique est un risque acceptable et qu’après tout ce n'est qu'une histoire de drogués ou que les estropiés et prisonniers ne sont que des casseurs violent.
C'est une certaine idée de la démocratie, mais dans ce cas il vaut mieux ne pas s'essayer à des comparaisons parlants de morts ou de prisonniers. Comme ont dit, il vaut toujours mieux balayer devant sa porte.
 
 

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ts-1164141
 
 
Victoire du patron par KO

Tu passes à côté du problème.
Si on avait 25 millions de personnes dans la rue, il y aurait quand même du monde pour nous expliquer que ne représentant que la tranche minoritaire de la population, la mobilisation reste marginale.  
C'est grotesque.
 
Selon certains :
Ta photo, pas représentative du reste de la population.
Celle ci en revanche, oui, complétement.

 
Alors la représentativité par le nombre d'accord, mais il va peut être falloir en définir les modalités non ?

Unsa-ratp suspend la grève

La charge d'un véhicule électrique se fait durant le stationnement. Il faut donc au moins allouer des places de stationnement à cette activité pour les centre ville.

 
Mon Dieu, on paie un salaire à ces gens, vite, supprimons ça.

 
Je ne pense pas que ton calcul soit juste. Actuellement si tu pars 1 an plus tard à la retraite, on te donne 5% de bonus, 10% si 2 ans. Donc partir 6 ou 10 ans plus tôt, ça vaut beaucoup plus que ce que tu calcules.
 
Par ailleurs tu n'as pas tort, supprimer les régimes spéciaux ne résout pas le pb, il faut de toute façon travailler plus longtemps. Mais quand tu dois forcer la majorité des gens à travailler plus d'années, tu ne peux pas garder un système où des gens partent toujours bien trop jeunes, c'est juste scandaleux.

Tu te garde bien d'en donner la nature provisoire.
 
Réforme des retraites : l’Unsa RATP appelle à cesser (provisoirement) la grève illimitée
http://www.leparisien.fr/info-pari [...] 238882.php
 
Il est d'ailleurs explicitement indiqué dans leur communiqué qu'ils souhaitent toujours faire reculer le gouvernement et qu'ils ne comptent pas abandonner.
Ainsi que ceci :

Grosse victoire

https://www.ademe.fr/sites/default/ [...] le_vf2.pdf
 
En tout cas du point de vue de la pollution locale la voiture électrique ne fait pas mieux que celle à essence. Étant plus lourdes elles produisent et remettent en suspension plus de particules que leur équivalent essence.

 
Tu as des exemple de gilets jaunes dans ces pays ? C'est bien ça le problème à la base, les gens qui agissent différemment, pas la réaction du pouvoir ou de la police.
 
Dans les pays où il y a vraiment du grabuge dans les rues, dont aucun n'est démocratique, les résultats sont significativement pires qu'en France. Je suis d'accord que ce n'est pas idéal de se comparer à ces pays, mais on a que ça comme point de comparaison.

Ah ouais la fin de la grève jusqu’à la prochaine c’est sûr que c’est vachement utile de le préciser en France

 
Besoin de souffler un peu et de recharger les batteries.    
 
Et l'impact de la grève sur la paye de janvier va laisser des traces.    

Victoire des travailleurs parisiens contre les preneurs d’otages.
 
Nous avons tenu le siège pendant plus de 100 jours contre les allemands en 1870, la RATP n’était pas de taille.

C'était déjà mort mais là si ils stop je vois pas par quel miracle tu feras repartir le mouvement ? En février quand tout le monde sera en vacances ?

 
C'est tout à fait cela (ou pas)    

Interview de Todd dans Le Point.
https://twitter.com/tourgueni/statu [...] 8456927232

Scandaleux, c'est un jugement moral d'opinion, et non une quantification arithmétique.
Alors, on peut trouver que c'est scandaleux ou non (libre à chacun), mais peu importe car ce n'était pas le propos de ma réponse, puisque c'est sur le plan arithmétique que se posait la problématique (et non sur le plan moral)... et donc ma réponse.
Après, on peut jouer au jeu du chat et de la souris : arithmétiquement c'est vrai, mais, pour ne pas avoir à admettre la réponse (arithmétique) on se place désromais sur le plan moral, ... etc.    
 
 
Pour le gras ??
 
Je prends l'ordre d'idée de ce que représenterait les "départ anticipés" par rapport au départ à l'âge dit "normal"... donc, effectivement, je ne prends pas en compte ceux qui partent plus tard.
And so what ?
 
Mais, arithmétiquement, si on doit prendre en compte ceux qui partent plus tard (donc qui touchent une bonification), cela ne peut que faire baisser le rapport de 2.5 % calculé, puisqu'on comparerait alors  le coût des départs anticipés à une valeur globale moyenne de pensions versées encore supérieure (à la valeur globale des pensions versées en partant à l'âge normal, sans bonification).
Moi je veux bien, mais cela ne ferait que renforcer mon propos... et je n'en vois pas l'intérêt.
 
 
PS :
Tu chipotes non ?

75% calculé sur le régime indiciaire et non sur le total, ce qui change énormément les choses. Et il n'y a pas de régime complémentaire obligatoire genre agirc. Enfin si la RAFP, une blague qui rapporte quelques dizaines d'euro.

Pour preuve, cet article https://www.capital.fr/votre-retrai [...] ve-1276750 citant une étude l'IFRAP, difficilement qualifiable de bolchévique, sur un alignement public privé, avant la réforme par point. Les enseignants et cheminots seraient grands perdants, ce n'est un secret pour personne, du fait de leur quasi absence de prime ou de leur départ anticipé. Pour les autres fonctionnaires, le calcul actuel est plus défavorable.

Dans mon cas personnel, un alignement pur et simple sur le privé m'aurait fait gagner 400 euros net de plus par mois à la retraite, pour une perte de 100 euros sur mon net actuel.  Moi tu me proposais cet alignement je signais immédiatement.

 
Une belle victoire des travailleurs parisiens, le caractère provisoire de l arrêt de la grève est un cache sexe quand tu gagnes un rapport de force tu t arrêtes pas.
 
A moins d être aussi mauvais stratège qu Adolf a l approche de Dunkerque  

voila et dans un mois Edouard Philippe annonce que l'age pivot passera de 64 à 65ans pour équilibrer les retraites    

 
Ils proposent d'autres formes d'action aussi.
 
Mettre le feu à la rotonde ou venir chercher macron au théâtre.    
 
La république en fuite.