Reprise du message précédent :
 
Faut dire que la dernière fois qu'il est passé à TF1, Chazal a passé autant de temps à défendre Sarko que lui à parler... J'hallucine vraiment sur la liberté de parti-pris qu'on laisse à des gens se prétendant journalistes  

 
C'est pas vrai !    
 
Même Jean-Pierre dit que c'est faux !
 

 
>> http://www.imedias.biz/radio/actua [...] u-7940.php
 
 

 
Pour LePen/Besancenot faut avouer que ça n'est pas un sondage qui puise être representatif, mais Marine a un resultat assez elevé en effet...
 

 
Bonne question

C'est dans la consigne de 2eme tour que son paradoxe de placement politique va se trouver exacerbe.
Soit il revient a droite et renie tout ce qu'il aura essaye de faire pour faire emerger un parti du centre, soit il accepte d'emblee de perdre les legislatives et lamine durablement l'UDF.
 
C'est ce que je reproche a Bayrou. Sa strategie politique est purement tournee vers les Presidentielles et sa propre personne. En dehors de l'election presidentielle, sa position politique est impossible a tenir, et il le sait. En fait, son parti est devenu une petite machine a le faire elire, et s'il echoue, son parti ne s'en remettra pas.
 
J'aurais prefere une UDF dans l'UMP, influente et puissante, qu'une organisation exterieure centree sur la personne de Bayrou.

 
Tout les suppôs de la droite ont déja été absorbé avec l'aile droite de l'UDF dans l'UMP. Je sais que tu pleurerais de joie comme un môme si d'autres courants toujours de plus antithetique venaient a grossir les rangs du parti absurde qu'est l'union pour un mouvement populiste. Mais heureusement il y a un leader charismatique du centrisme pour nous epargner ça  

Sauf que si Bayrou pense la moitié de ce qu'il dit (en critiquant le copinage ump-medef, par ex), ce serait monstrueusement faux-cul de revenir au sein de l'ump... Où je ne suis pas certain qu'avec Sarko en patron, un groupe ou courant pourrait réellement avoir une influence significative.

A voté : 2 4 6 8 10.

 
La France n'est pas la Grande-Bretagne, je ne crois pas que Sarkozy veuille, ni même qu'il puisse faire ce que décris. Je le déplore tout autant que toi, je ne crois pas que l'opinion de ceux qui sont prets à descendre dans la rue pour la défendre vaille plus que celle des autres, et je trouve dommage que 3 millions de français déterminés suffisent à faire fléchir un gouvernement élu démocratiquement.

Tu proposes une réforme qui paralyse le pays pendant un mois. Quoi faire à part retirer la réforme ?

Je ne sais pas. L'opposition a Thatcher fut sacrement hard tout de meme a l'epoque. On ne l'a pas appelle la dame de fer pour rien
 
Je precise que j'ai la meme position de principe sur les manifestations, que ce soit la droite ou la gauche qui passe d'ailleurs.

Sans blague ?
 
Le contraire serait vraiment étonnant  
 
 
 

 
Sauf que ce n'est pas la reforme qui paralyse, si elle fait partie d'un programme pour lequel la majorite a vote.
C'est la minorite de la rue qui cherche a paralyser le pays, et est donc en cause et non pas la reforme quelle qu'elle soit.
Et je suis desole, ce n'est pas a une minorite d'agites de decider pour la communaute de tous.

 
Ce n'est pas faux, mais tu ne peux pas dire qu'il ait fait les choses de manière détournée. En 2002, il avait fait comprendre à tous les membres de son parti de quoi il en retournait, et il a redemandé l'accord des millitants en février dernier. Ceux qui craignaient le risque que Bayrou leur ont fait prendre sont partis à l'UMP depuis un moment. Certains n'ont semble-t-il pas bien compris le message et sont toujours là (Robien ? ). Et certains ont bien compris, mais aimeraient quand même être reconduits en tant que députés en 2007, ou conseiller municipal en 2008. Ceux là, Bayrou aura beaucoup de mal à les abandonner, quoique tu en dises, et il est capable de beaucoup de compromission, quitte à saborder sa propre stratégie.

 
Les grêves, quand elles sont légales (c'est à dire sans blocage de quoi que ce soit), ne paralysent pas un pays.

 
Mais sans blocage une grève dans le public n'a aucun impact... Quand les poids lourds font la grève et prive la France de carburant, là ils ont un moyen de pression, mais quand l'an dernier les etudiants ont fait grève contre le CPE, si leur grève consistait a simplement sêcher les cours, ça n'aurait pas eu le meme impact que des barricades.

Bon cela dit, le coup de la "minorité qui paralyse le choix de la majorité" est un peu facile vu que :
1. La plupart des promesses électorales ne sont pas tenues
2. L'élection ne se joue jamais sur la totalité du programme, mais plutôt sur la réussite des conseillers marketing des candidats
3. Je rappelle gentiment que les sondages donnaient une majorité de français (et pas de manifestants) contre le cpe, par ex. Dc hurler à la dictature des méchantes minorités conservatrices contre les réformes me fait tjrs rigoler.
 
Si Sarko devait être élu, ce ne sera pas sur le côté libéral de son programme, tlm le sait. D'autant plus qu'il a de plus en plus tendance à l'enrober d'un pipeau vaguement gauchisant pr essayer de faire passer la pilule. Ni sur son côté atlantiste (qu'il se gardera bien de mettre en avant).
 
 
Qt à l'udf, penser qu'il survivrait en se faisant bouffer par l'ump relève du rêve éveillé, vraiment.

Oui, c'est bien joli, mais ma question c'était : que fait-on ? et pas : que pensez vous des blocages ?

Du genre 1936 et 1968 ? Avec des avancées majeures à la clé ?
 

 
Je m'en fous, si c'est illégal c'est pas pour rien. La violence n'est pas un moyen d'expression tolérable en démocratie. Bloquer les facs ou les dépots d'essence, c'est violent.

 
C'est triste d'en arriver là, mais c'est comme ça

 
Ouais, et puis la dictature stalinienne a eu elle aussi plein de conséquences positives
 
Nan vraiment, les actions illégale peuvent être bonnes, mais elles ne peuvent en aucun cas être acceptées. Ce n'est pas possible.

Comparer 1936, 1968 et Staline, faut le faire Hephaestos

Le gouvernement ne peut pas réagir autrement qu'en retirant les réformes problèmatiques... C'est là où je veux en venir, il n'y a pas d'autre issue !
 
Les Français ne tolèreraient aucune forme de réprimande, voilà tout.

Faut dire, je trouve l'argument tellement creux que je ne vois pas vraiment ce qu'il y a à répondre.
 
"Des fois, c'est utile, au moins partiellement de faire des trucs illégal". Bravo.

La désobeïssance civile a, il me semble, été reconnue une fois par un jugement, c'était à propos de l'arrachage d'OGM.

 
peut-on parler de démocratie qd un gouvernement se coupe du peuple en bloquant tout dialogue social?

Euh... reconnue par qui ? Par Attac ?

Reconnue dans le sens où les arracheurs ont gagné

 
C'est une démocratie indirecte, ce n'est pas un devoir pour le gouvernement de faire ce que le peuple lui demande

qu'entends tu par "dialogue social" ... ?

 
Faire un excès de vitesse pour sauver une vie, c'est utile. Voler un pain pour nourir une famille sans ressource, c'est humain. Tu a du oublier temporairement ce que l'on appelle "jurisprudence"

 
attends, préserve-moi d'un doute: nous sommes bien ds une république, non?

Et le peuple élit des resposables pour qu'ils appliquent une politique.

 
c'était pas un des axes du programme politique de l'UMP en 2002, de renouer le dialogue social?    
 
parce que ds les faits, il a fallu des manifs monstres et des semianes de blocage pour retirer une propostion de loi déposée sans la moindre concertation avec les représentants des interressés.

 
Il est normal de ne pas condamner une personne qui a volé pour survivre. Mais on ne peut pas (par 'on', j'entends l'Etat, et le gouvernement en particulier puisqu'en tant qu'exécutif, il a pour mission de faire appliquer les lois) laisser les gens voler pour survivre.

Le CPE a très mal été géré, c'est incontestable. De Villepin a voulu aller trop vite et s'est planté, y'a rien à dire.
 
Une discussion avec les partenaires sociaux aurait abouti à une mesurette, celà dit.

Ce qui aurait déjà été mieux que pas de mesure du tout

 
Une discussion avec les partenaires sociaux aurait permis de faire un vrai état des lieux de la situation socio-professionelle des jeunes.
 
Pour moi, une mesurette, ou plutot une hypocrisie, c'est le texte sensé encadrer les stages, où les patrons sont conseillés de payer une indemnité.

 
Il y a eu un projet de loi déposé cette année au Sénat pour faire entre les stages dans le code du travail, il doit être en commission en ce moment.

 
 
Voila. Reste que la loi est loin d'être bien faite et que l'on peut comprendre que certaines soient allegrement contournée. Nous sommes 100% de délinquants.

2007 va voir remonter le ninisme de toute façon    
Vous les regretterez, ces réformes, elles donnaient une raison à la jeunesse de s'intéresser à la politique.