Reprise du message précédent :

Pourquoi?

bien sur que si

 
Parce que leurs programmes sont tres différents. Ou alors 40% des gens qui votent pour royale ne votent que pour sa gueule face à sarkozy, ou alors juste pour ne pas voter pour sarko et dans ce cas on peut arreter la democratie tout de suite. Maintenant je suis sur que dans les urnes, ce n'est pas ce qui se passerait.

Je n'aime absolument pas le fait que Royal ne propose rien.
Meme si je ne suis pas forcément toujours d'accord avec lui, j'aime bien Bayrou et sa facon plutot inhabituelle (dans le bon sens du terme à mon sens) de se comporter par rapport à d'autres politiques.
Je ne suis vraiment pas d'accord avec grand chose de ce que propose Sarko (meme si je lui reconnais le mérite de proposer quelquechose)
 
Bilan :  
Ségo-Sarko : a choisir, je prends le "moindre mal" -> Ségo
Ségo-Bayrou : choix personnel -> Bayrou
 
Ca ne me semble pas si incohérent que ca, si?
 
Edit sur la partie en gras : Je ne vois pas le rapport. La démocratie c'est la possibilité de choisir qui on souhaite / ce que l'on souhaite. Par extension c'est également la possibilité de choisir ce qu'on ne souhaite pas. A plus forte raison lorsqu'il n'y a que deux choix.

Les spectateurs assidus de pernaud se trouvent généralement plutôt chez les gros beaufs qui se branlent sur les mags de caisse
Sinon, qd je vois le nbre de gens qui passent régulièrt au garage pr se faire enculer sévère, j'ai qques doutes qt à tes affirmations péremptoires sur la meilleure fiabilité des bagnoles.

Ca dépend. Moi chez Bayroux c'est son prgramme européen qui me botte, il n'y a aucun équivalent à gauche. Et Sarkozy et Bayroux ça n'a quand même rien à voir, c'est comme comparer de l'anthrax avec une soupe de poireaux.

+1 surout que maintenant pour la moindre vidange faut démonter la moitié du moteur donc obliger d'aller chez le garagiste. D'ailleur c'est pour rien que les marques fidélisent le clients dans leur garage: le plus gros bénéfices des marques automobiles c'est les garages pas les voitures sur lesquels ils ne font que peu de bénéfices...

 
Il y des magazines autos qui calculent clairement le cout d'entretient des voitures et la longévité moyenne. Les voitures sont de meilleur qualité maintenant, il n'y a pas de doute la dessus. Apres il y a l'electronique qui amene aussi de nouveaux problemes et augmente le cout de certaines réparations. Sans tenir compte du carburant, ca coute moins cher d'avoir une voiture maintenant qu'il y a 10, 20 ou 30 ans. C'est bien pour ça qu'il y a plus de gens équipés.
 
Globalement, tous les biens d'équipements coutent bien moins cher qu'il y a 20 ans. Mais on s'attache beaucoup aux petits prix qu'on a sous les yeux. Alors c'est vrai, tout ce qui est legume frais a beaucoup augmenté dernièrement, et c'est principalement a cause des problemes de temps, ca n'a rien à avoir avec l'euros.
 
A ce propos, j'ai lui un truc hallucinant dernièrement... un nana qui se plaignaient du prix d'un croissant en boulangerie. Le croissant était à 70 centimes d'euros. Et elle disait qu'avant l'euro c'était à 70 centimes de francs. Il y a beaucoup de gens qui ont la mêmoire qui flance un peu et qui les aident à croire à ce qu'ils disent. Le meilleur exemple est le pain qui est LE produit dont le prix est le plus suivit, on sait exactement de combien la baguette a augmenté tous les mois depuis 50 ans. Et on sait qu'il n'y a pas eu d'effet euros. Mais non, on trouve toujours des gens pour dire que le prix de la baguette a explosé. Non : ils comparent le prix en franc de la baguette de supermarché moulée bas de game d'il y a 5 ans avec le prix d'une baguette de boulanger haut de gamme (tradition & co).

 
En as d'accident en tout cas, oui, très clairement.
 
Mais:
- L'emploi de l'electronique dans les voitures ont engendré autant de disfnctionnement possible.
- Cette meme electronique fait la part belle aux garagiste. Je me souviens de mon grand père qui pour changé des soupapes a acheté des soupapes standards et les a ponsés pour le monter lui même sur sa fuego. Qui prétend aujourd'hui pouvoir maintenir sa voiture en bon etat lui même? L'ordinteur de bord repertorie jusqu'aux vdanges en garage rendant impossible l'économie de cette sous-traitance abusive tout le temps de la garantie.
 
 
En gros, la voiture fiable c'est le dièsel sur 4 roue avec un volant, les pedales et l'embrayage, limite un airbag, des retros et des essuies-glace, les reste c'est du confort parfois utile, mais autant de fagilitée ajoutée a al fiabilitée.

 
La "qualité" n'a rien à voir avec le taux de retour au garage des voitures.
C'est la fiabilité.
Et si la qualité des voitures d'avant était moindre, leur fiabilité était bien supérieure.

 
 Je me souviens a ce titre qu'en 10 ans, la R19 Storia de mes parents n'a eu qu'un passage au garage pour quelques "petits reglages", a part ça, rien en dehors de l'entretien necessaire (réalisé a 95% par mon père lui-même). Ensuite on a acheté une Scenic 1 phase 3... en 5 ou 6 ans, pas loin d'un tiers de sa valer a l'achat a du être déboursé en plus pour réparation, revision, ici le pot d'echappement, là l'admission d'air du turbo... cette derniere ayant failli nous couter la vie...
 
 L'ironie du sort ,c'est que mon père travaillais a l'emboutissage des pots d'echappement, et connaissait cette faiblesse de coception
 
 On est passé dans le coté obscur du gadjetisme quand renault a abandonné les numeros pour des noms de modèle

 
 
normal, plus tu ajoutes de composants, et surtout des composants électronique embarqués (dont la fiabilité est moindre que celle mécanique), plus la fiabilité décroit
 
aprés, faut voir le rapport qualité/fiabilité, et ça, les voitures modernes ont un rapport plus élevé

Putain, z'ont transformé mon joli topic en forum automobile !

 

 
En même temps c'est de plus en plus marrant tes sondages

 
 
Et j'espère que c'est vrai, il roxxx Bayrou

 
C'est une enorme contre-vérité. Le taux de retour en garage est bien moins elevé maintenant qu'il y a 20 ans.
 
Evidement, on peut faire moins de choses soit même. Mais au final, pour l'utilisateur standard de voiture, il y a moins de pannes et ca coute moins cher. (hors carburant, je rappel). Il n'y a que les normes anti-pollution qui risquent de faire augmenter le cout des voitures... mais pour de bonnes raisons.

 
Spafaux du tout
 
Mais bon, dans les principes, parce que le centrisme entre un parti centre-droit et très droit... Mais depuis la motion de censure je le trouve liberé et vraiment interessant en tant qu'homme politique.

Hum.
 
Il a vraiment davantage d'idées que Royal, Bayrou ?
 
Parce qu'il fait un bon score, mais on ne l'entend pas beaucoup non plus, hein.

 
Mais modère ton langage
 

 
Je te l'avais bien dit, il est mort ton topic, sauf quand les gens l'animent à grands coups de HS  

 
C'est clair, il prend une autre dimension, et il se lache de plus en plus.
 
D'autant que j'aime sa propension sur ses plan politique, a combattre la gauche et la droite

 
..ue beaucoup de socialos je présume
 
edit: oh mince
 
 
Niveau idée, il en a une essentielle: cesser la petit bagarre incensée entre des partis qui se ressemblent trop

 
Tendance marseillaise qui explique tout

T'es pas encore rentré, toi ? File bosser tes cours.

 
Je rentre le 11 moi môssieur, en conséquence je continuerai à polluer mon topic préféré .

 

 
1/ tu dois habiter ds un autre monde.
2/ c'est plus que ça: avant tu avais un élément défaillant, tu pouvais encore rouler.
Now, tu as un clignotant défaillant, ça te fout souvent tout l'électronique en l'air.
3/ tu n'as pas de voiture  AMHA.
4/ oh détrompe-toi.
 
/hs

 
Ce qui est impresionnant, c'est qu'il avait fait, il y a quelques semaines, des "offres de service" au PS. Et il y en a encore pour voter pour lui...  
Bon, bin, pourquoi pas ?
 

 
Débraye...    
 
 

Peut-être qu'il a raison sur la partialité médiatique ? Hors campagne officielle, les temps de paroles et d'exposition de Royal et Sarkozy frisent le ridicule.

 
Pas le choix excepté la Logan... ???
 
Bizarre comme raisonnement.
 
Sinon, l'inflation sur 15 ans vaut précisément 30 %
 
source : http://inflation.free.fr/calcul.php
 
Ainsi, les 50 000 FF de 1990 correspondent à 9 933 EUR aujourd'hui. Et donc, pour le même prix, on a bien mieux, et on commence à avoir aussi bien pour beaucoup moins cher.

 
Le problème n'est pas tant le temps de parole, mais l'engrenage dans lequel on se trouve, qui a fait que Royal a commencé à attirer les faveurs des médias quand les sondages ont montré qu'elle était populaire, ce qui l'a placée dans une position de favorite, ce qui a amélioré sa visibilité, ce qui l'a fait monter da sles sondages et ce qui fait aujourd'hui qu'elle est officiellement au second tour, en croire les médias. Et comme un certain nombre de gens votent utile, elle y sera effectivement.

 
Ils ont des programmes sensiblement identiques, si l'on oublie un moment les choix qui leurs sont imposés par leurs camps propres (quoique il faut bien avouer que Sarkozy a su affirmer son indépendance vis à vis de son camp).
 
Outre ceci, Sarkozy a un tel potentiel de rassemblement contre lui que je pense véritablement impossible qu'il parvienne jamais à accomplir quoi que ce soit sans fracas, et qu'il ne fasse finalement rien du tout. Sarkozy président en avril, c'est 5 millions de français dans la rue en septembre.
 
Pour ces raisons, en espérant que Royal ait le cran de ne pas faire l'erreur d'une gauche plurielle paralytique, (je crois que) je voterai Royal en cas de duel Sarko/Royal.

 
Voilà un indice (coût de la construction) qui est bien plus sérieux, sur lequel se basent pas mal de secteurs économiques. Parce que l'indice Insee du coût de la vie    
 
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=31
 
Cui-là part de l'indice 100 en 1954. Perdu celui qui démarre en 1923, dommage...
 
EDIT :
Et ici le coût de l'érosion monétaire : http://www.agrifinances.com/chiffrescles/autres.htm
 
Pour réajuster le prix des véhicules (et autres...) en monnaie constante
 
   

 
... qui leur sont imposés par les contraintes de l'UE.
 
 

J'ai sorti ce raisonnement il y a déjà plusieurs mois. Autre nom : prophétie auto-réalisatrice.

Je ne comprend pas les résultats de ce sondage...Royal qui perd contre Bayrou (et de loin), mais qui gagne contre Sarko...Serait-on envahi par les partisans de l'UDF?

 
simple: contre bayrou c'est l'electorat de droite et centriste qui nourrit les rangs sarkosiste, mais dans ségo/sarko, les centristes se rapporteront d'avantage sur ségo.

A propos... On sait si Bayrou a l'intention de donner des consignes de vote au 2ème tour ?
 
Je l'imagine quand même mal ne rien dire avec les législatives 2 mois après...

Ne serait-ce que par amitié (pour les cyniques, remplacez ce mot par celui de votre choix) pour les autres députés UDF, il est en effet fort possible qu'il soutienne finalement Sarkozy. Ce n'est pas gagné cependant, étant donné ce qu'on voit ici : beaucoup de sympathisants UDF préfèrent Royal à Bayrou. Une telle consigne serait sans doute assez désastreuse pour assoir l'image d'un parti libre que Bayrou tente vainement d'associer à l'UDF depuis quelques années.

 
Thatcher a revolutionne la GB en ayant entre autres choses, pas peur de laisser certains anglais dans la rue pour permettre aux autres d'avancer.
La democratie, ce n'est pas 5.000.000 de personnes motivees qui decident pour 25.000.000 d'electeurs. Ras le bol de cette parodie de democratie.
 
Si Sarkozy est elu et dispose apres les legislatives d'une majorite au parlement, j'attends de lui qu'il accomplisse son programme. Que cela plaise a ses detracteurs, ou non. Qu'ils soient dans la rue, ou non.
Va falloir apprendre a perdre avec panache et a gagner sans triomphalisme.

 
Et Marine Le Pen / Besancenot qui font presque jeu egal alors que Jospin explose Chirac ?
 
Il y a de droles de resultats tout de meme...

Faut dire que la dernière fois qu'il est passé à TF1, Chazal a passé autant de temps à défendre Sarko que lui à parler... J'hallucine vraiment sur la liberté de parti-pris qu'on laisse à des gens se prétendant journalistes