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NEW - Deuxième tour des présidentielles - duels de MARS

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Auteur	Sujet : NEW - Deuxième tour des présidentielles - duels de MARS

n°9417787

zurman

Parti définitivement

Reprise du message précédent :

Jack'o'Lantern a écrit :

Et qu'a fait la droite depuis 5 ans pour dynamiser l'économie (pouvoir d'achat des français toujours en baisse, consommation quasi nulle,...) et relancer l'emploi des jeunes (CPE, CNE, apprentissage à 14 ans,...) ?

Patapay Fred !

Ben... non :heink:

Message cité 2 fois

mood

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n°9417877

Phileass

zurman a écrit :

Ben... non :heink:

ben si !
A part l'insee, les autres indicateurs sont d'accords la dessus. Le caddy de la menagere grimpe, l'immobilier grimpe, mais les pc portables coutent moins cher. Du coup, pour l'insee, le pouvoir d'achat monte.

n°9417941

Dantiste

zurman a écrit :

Ben... non :heink:

Ben si :

augmentation de 3,42 % de mon loyer
augmentation de 6,74 % de l'assurance logement
aumentation de 2,378 % des charges, conformément à l'évolution du coût de la construction
augmentation de 2,06 % du coupon mensuel.
augmentation de 11 % de l'abonnement au téléfon
augmentation de 12 % du prix du super, mais chouette, j'ai pas les moyens d'avoir une bagnole

Et moi, combien j'ai touché pour assumer tout ça ?

4,42 euros (QUATRE EUROS ET QUARANTE DEUX CENTS) sur mon salaire annuel :lol:

Ca me rassure, on est quand même un sacré paquet dans le même cas.

Message cité 3 fois

n°9417960

zurman

Parti définitivement

Dantiste a écrit :

Ben si :

augmentation de 3,42 % de mon loyer
augmentation de 6,74 % de l'assurance logement
aumentation de 2,378 % des charges, conformément à l'évolution du coût de la construction
augmentation de 2,06 % du coupon mensuel.
augmentation de 11 % de l'abonnement au téléfon
augmentation de 12 % du prix du super, mais chouette, j'ai pas les moyens d'avoir une bagnole

Et moi, combien j'ai touché pour assumer tout ça ?

4,42 euros (QUATRE EUROS ET QUARANTE DEUX CENTS) sur mon salaire annuel :lol:

Ca me rassure, on est quand même un sacré paquet dans le même cas.

Cas particulier, généralités, toussa...

Sinon +11% pour le téléphone, tu peux détailler ? :??:

Message cité 1 fois

n°9418136

Dantiste

zurman a écrit :

Cas particulier, généralités, toussa...

Sinon +11% pour le téléphone, tu peux détailler ? :??:

Au 05/06/2006 : 27,99
Au 03/08/2006 : 31,13

Ca fait précisément 11,21 % pour l'abonnement seul. Merci FT privatisé :hello:

Message cité 1 fois

n°9418148

zurman

Parti définitivement

Dantiste a écrit :

Au 05/06/2006 : 27,99
Au 03/08/2006 : 31,13

Ca fait précisément 11,21 % pour l'abonnement seul. Merci FT privatisé :hello:

Tiens c'est marrant parce que moi quand je compare mes factures de téléphone c'était 200 du temps de FT contre 29,99 maintenant. Comme quoi :hello:

n°9418293

Dantiste

200 euros ??? C'est une facture d'entreprise, il n'y a qu'eux pour qui les prix baissent

Ou alors c'est toi qui sait plus quoi dire :lol:

Message cité 1 fois

n°9418341

zurman

Parti définitivement

Dantiste a écrit :

200 euros ??? C'est une facture d'entreprise, il n'y a qu'eux pour qui les prix baissent

Ou alors c'est toi qui sait plus quoi dire :lol:

Chanceux, t'as pas connu internet par modem toi :sweat:

n°9418578

Dantiste

Ben non, vu qu'en Norvège, la connection était comprise dans l'abonnement du téléphone. Merci Telenor ! Ca a changé, parce qu'ils ont du ouvrir le marché à la concurrence et séparer leurs activités. Total, il y a fallu payer le Net :cry: Bonjour, la concurrence privée ! Le gouvernement Bondevik y a laissé sa place aux travaillistes :hello:

n°9425260

pcompc

Dantiste a écrit :

Ben si :

augmentation de 3,42 % de mon loyer
augmentation de 6,74 % de l'assurance logement
aumentation de 2,378 % des charges, conformément à l'évolution du coût de la construction
augmentation de 2,06 % du coupon mensuel.
augmentation de 11 % de l'abonnement au téléfon
augmentation de 12 % du prix du super, mais chouette, j'ai pas les moyens d'avoir une bagnole

Et moi, combien j'ai touché pour assumer tout ça ?

4,42 euros (QUATRE EUROS ET QUARANTE DEUX CENTS) sur mon salaire annuel :lol:

Ca me rassure, on est quand même un sacré paquet dans le même cas.

Tu paies ton internet moins chere, ta voiture moins cher, tes fringues moins cher, toute l'electronique moins chere. Alors oui, tu fais partis des gens qui ont vu leur pouvoir d'achat baisser. Mais ce n'est pas le cas de la majorité, et de la moyenne.

Message cité 1 fois

mood

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n°9425442

scOulOu

Born Under Saturn

pcompc a écrit :

Tu paies ton internet moins chere, ta voiture moins cher, tes fringues moins cher, toute l'electronique moins chere. Alors oui, tu fais partis des gens qui ont vu leur pouvoir d'achat baisser. Mais ce n'est pas le cas de la majorité, et de la moyenne

Tu l'as rêvé où, ça ?

Message cité 1 fois

n°9425499

pcompc

scOulOu a écrit :

Tu l'as rêvé où, ça ?

Je ne l'ai pas revé. Compare le prix d'une voiture par rapport au salaire médian en france et tu seras tres surpris. Les voitures sont de moins en moins cher. Ah, les légendes ont la vie dure.

Message cité 1 fois

n°9425765

scOulOu

Born Under Saturn

pcompc a écrit :

Je ne l'ai pas revé. Compare le prix d'une voiture par rapport au salaire médian en france et tu seras tres surpris. Les voitures sont de moins en moins cher. Ah, les légendes ont la vie dure

Une Polo bas de gamme neuve pouvait se trouver y'a 15-20 ans à environ 50.000 balles (7500). Aujourd'hui c'est plus de 10.000, soit plus de 30% d'augmentation. Le salaire médian a augmenté de plus de 30% en 15-20 ans ?

Message cité 2 fois

n°9425778

maouuu

Cherche caresses/croquettes

scOulOu a écrit :

Une Polo bas de gamme neuve pouvait se trouver y'a 15-20 ans à environ 50.000 balles (7500). Aujourd'hui c'est plus de 10.000, soit plus de 30% d'augmentation. Le salaire médian a augmenté de plus de 30% en 15-20 ans ?

Cout des innovation technologique, et évolution de la gamme, c'est tout

Pour une qualité identique, le prix des voitures a bien baissé, y a qu'a voir le cout de la logan

Message cité 1 fois

n°9425809

scOulOu

Born Under Saturn

maouuu a écrit :

Cout des innovation technologique, et évolution de la gamme, c'est tout

Pour une qualité identique, le prix des voitures a bien baissé, y a qu'a voir le cout de la logan

La Logan est une exception, tu le sais bien... Je suis tjrs pas convaincu.
Bon par contre j'ai essayé de mettre la main sur l'évolution des salaires médians, et c'est pas simple

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 06-09-2006 à 14:43:05

n°9426033

zurman

Parti définitivement

scOulOu a écrit :

La Logan est une exception, tu le sais bien... Je suis tjrs pas convaincu.
Bon par contre j'ai essayé de mettre la main sur l'évolution des salaires médians, et c'est pas simple

Quitte à redonner le lien encore une fois, sur l site de l'INSEE y'a l'indicateur le plus parlant : revenu disponible en euros constants, ie revenus - impots

En augmentation constante depuis 30 ans, aussi bien le moyen que le median.

Message cité 2 fois

n°9426728

scOulOu

Born Under Saturn

zurman a écrit :

Quitte à redonner le lien encore une fois, sur l site de l'INSEE y'a l'indicateur le plus parlant : revenu disponible en euros constants, ie revenus - impots

En augmentation constante depuis 30 ans, aussi bien le moyen que le median

Aaah, ok, thx :jap:
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] ATSOS04202

Donc :
Revenu médian disponible par ménage :
- en 1984 (y'a 22 ans, dc) : 21820 /an
- en 2003 (19 ans après) : 24 237 /an

Soit 11% d'augmentation... A mettre en rapport avec les 30% d'augmentation du prix des caisses. Mais à part ça les voitures sont moins chères qu'avant [:petrus75]

Message cité 1 fois

n°9426751

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

zurman a écrit :

Quitte à redonner le lien encore une fois, sur l site de l'INSEE y'a l'indicateur le plus parlant : revenu disponible en euros constants, ie revenus - impots

En augmentation constante depuis 30 ans, aussi bien le moyen que le median.

mais le rapport D9/D1 augmente non ?

---------------
marilou repose sous la neige

n°9426804

zurman

Parti définitivement

scOulOu a écrit :

Aaah, ok, thx :jap:
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] ATSOS04202

Donc :
Revenu médian disponible par ménage :
- en 1984 (y'a 22 ans, dc) : 21820 /an
- en 2003 (19 ans après) : 24 237 /an

Soit 11% d'augmentation... A mettre en rapport avec les 30% d'augmentation du prix des caisses. Mais à part ça les voitures sont moins chères qu'avant [:petrus75]

:sweat:
C'est pourtant bien précisé : en euros CONSTANTS 2003

Message cité 1 fois
Message édité par zurman le 06-09-2006 à 16:27:23

n°9426889

scOulOu

Born Under Saturn

zurman a écrit :

C'est pourtant bien précisé : en euros CONSTANTS 2003

Ah ouais... [:petrus75]
Et y'a moyen d'avoir une conversion qque part ?

Message cité 1 fois

n°9426905

zurman

Parti définitivement

scOulOu a écrit :

Ah ouais... [:petrus75]
Et y'a moyen d'avoir une conversion qque part ?

A quoi ca te servirait ? Le but c'est justement de pouvoir comparer des choses comparables, comparer des euros de 2003 avec des francs (ou l'équivalent en euros) de 1984 n'a aucun sens.

Mais ca doit sans aucun doute se trouver sur le site de l'INSEE

Message cité 1 fois

n°9426925

scOulOu

Born Under Saturn

zurman a écrit :

A quoi ca te servirait ? Le but c'est justement de pouvoir comparer des choses comparables, comparer des euros de 2003 avec des francs (ou l'équivalent en euros) de 1984 n'a aucun sens

Non, mon but était de voir l'évolution du prix d'une bagnole/salaire médian. Et en l'occurence j'ai les prix de bagnoles en variables, et les revenus médians en constants, ce qui est gênant [:petrus75]

Message cité 1 fois

n°9426933

zurman

Parti définitivement

scOulOu a écrit :

Non, mon but était de voir l'évolution du prix d'une bagnole/salaire médian. Et en l'occurence j'ai les prix de bagnoles en variables, et les revenus médians en constants, ce qui est gênant [:petrus75]

Je crains donc qu'il ne te faille retrouver les chiffres de l'inflation calculés par l'INSEE et refaire l'opération inverse

Mais je crains fort que ton calcul doit biaisé car comment vas-tu prendre en compte l'évolution technologique des bagnoles ?

Message cité 1 fois

n°9426967

scOulOu

Born Under Saturn

zurman a écrit :

Mais je crains fort que ton calcul doit biaisé car comment vas-tu prendre en compte l'évolution technologique des bagnoles ?

Ca je m'en tape : ce qui m'intéresse, c'est ce que les gens doivent payer pr avoir un véhicule. Et comme on ne leur donne pas le choix (si on excepte la Logan)...

Message cité 4 fois

n°9426977

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

scOulOu a écrit :

Ca je m'en tape : ce qui m'intéresse, c'est ce que les gens doivent payer pr avoir un véhicule. Et comme on ne leur donne pas le choix (si on excepte la Logan)...

justement non, y'a la logan.
comparer une r5 de 84 avec une clio 3 ... :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 06-09-2006 à 16:48:51

---------------
marilou repose sous la neige

n°9426990

zurman

Parti définitivement

scOulOu a écrit :

Ca je m'en tape : ce qui m'intéresse, c'est ce que les gens doivent payer pr avoir un véhicule. Et comme on ne leur donne pas le choix (si on excepte la Logan)...

Donc on leur donne le choix

Néanmoins le calcul peut-être intéressant :jap:

n°9427013

scOulOu

Born Under Saturn

vapeur_cochonne a écrit :

justement non, y'a la logan.
comparer une r5 de 84 avec une clio 3 ...

Bah je compare ce qu'on file aux gens, désolé. Si on vendait aujourd'hui des r5 neuves au prix de l'époque, elles s'arracheraient (les ventes de la Logan le prouvent), mais on préfère forcer les gens qui ont besoin d'une voiture à payer la peau des fesses une demi-douzaine d'airbags à la con... [:spamafote]

(et la Logan est pas super disponible, en plus, vu que sa production est limitée)

Message cité 1 fois

n°9427033

zurman

Parti définitivement

scOulOu a écrit :

Bah je compare ce qu'on file aux gens, désolé. Si on vendait aujourd'hui des r5 neuves au prix de l'époque, elles s'arracheraient (les ventes de la Logan le prouvent), mais on préfère forcer les gens qui ont besoin d'une voiture à payer la peau des fesses une demi-douzaine d'airbags à la con... [:spamafote]

(et la Logan est pas super disponible, en plus, vu que sa production est limitée)

Tu ne peux quand même pas nier que même si on paye plus cher on a un truc de meilleure qualité

Message cité 1 fois

n°9427098

scOulOu

Born Under Saturn

zurman a écrit :

Tu ne peux quand même pas nier que même si on paye plus cher on a un truc de meilleure qualité

Non, on a un truc avec plus d'options et plus d'électronique, c'est pas exactement pareil...
La Polo que mes parents ont acheté y'a 15-20 ans roule encore aujourd'hui sans avoir connu aucun pb ; je pense pas que des bagnoles aient aujourd'hui une telle durée de vie.

Message cité 3 fois

n°9427114

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

scOulOu a écrit :

Non, on a un truc avec plus d'options et plus d'électronique, c'est pas exactement pareil...
La Polo que mes parents ont acheté y'a 15-20 ans roule encore aujourd'hui sans avoir connu aucun pb ; je pense pas que des bagnoles aient aujourd'hui une telle durée de vie.

un peu comme les machines a laver tu veux dire ?
elles lavent pareil mais durent moins longtemps

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

n°9427123

zurman

Parti définitivement

scOulOu a écrit :

Non, on a un truc avec plus d'options et plus d'électronique, c'est pas exactement pareil...
La Polo que mes parents ont acheté y'a 15-20 ans roule encore aujourd'hui sans avoir connu aucun pb ; je pense pas que des bagnoles aient aujourd'hui une telle durée de vie.

Rendez-vous dans 15 ans

n°9427166

scOulOu

Born Under Saturn

vapeur_cochonne a écrit :

un peu comme les machines a laver tu veux dire ?
elles lavent pareil mais durent moins longtemps

Yep. Sauf qu'elles sont moins chères, elles.

n°9427446

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

Dantiste a écrit :

Ben si :

augmentation de 3,42 % de mon loyer
augmentation de 6,74 % de l'assurance logement
aumentation de 2,378 % des charges, conformément à l'évolution du coût de la construction
augmentation de 2,06 % du coupon mensuel.
augmentation de 11 % de l'abonnement au téléfon
augmentation de 12 % du prix du super, mais chouette, j'ai pas les moyens d'avoir une bagnole

Et moi, combien j'ai touché pour assumer tout ça ?

4,42 euros (QUATRE EUROS ET QUARANTE DEUX CENTS) sur mon salaire annuel :lol:

Ca me rassure, on est quand même un sacré paquet dans le même cas.

[:le kneu]

Ca fais des mois que j'ai pas croisé une seule station qui vende encore du Super Plombé

Sinon, j'ai répondude nouveau au sondage a gauche toute, encore que pour Bayrou/Ségo... Je ne sais plus ou me mettre depuis que Montebourg c'est vendu a Royale... Si Royale se fait porte-vox du NPS, soit, mais sinon je ne comprend fraiment quoi [:psykokwak]

Message cité 1 fois

n°9427463

zurman

Parti définitivement

Bayroux Royal c'est impressionnant

Message cité 3 fois

n°9427486

Juni0r

Lurker Professionnel

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ca fais des mois que j'ai pas croisé une seule station qui vende encore du Super Plombé

Je crois que maintenant on dit "super sans plomb 95/98", en tout cas j'ai croisé l'expression pas mal de fois.

n°9427518

pcompc

scOulOu a écrit :

Une Polo bas de gamme neuve pouvait se trouver y'a 15-20 ans à environ 50.000 balles (7500). Aujourd'hui c'est plus de 10.000, soit plus de 30% d'augmentation. Le salaire médian a augmenté de plus de 30% en 15-20 ans ?

Tres mauvais comparaison, ce n'est plus du tout la même voiture. Pour 7500 euros maintenant tu as un logan, ce qui est bien mieux qu'une polot d'il y a 15-20 ans.

n°9427528

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

zurman a écrit :

Bayroux Royal c'est impressionnant

c'est pas gagné de le voir au 2nd tour quand meme
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message édité par vapeur_cochonne le 06-09-2006 à 17:50:39

---------------
marilou repose sous la neige

n°9427541

pcompc

scOulOu a écrit :

Ca je m'en tape : ce qui m'intéresse, c'est ce que les gens doivent payer pr avoir un véhicule. Et comme on ne leur donne pas le choix (si on excepte la Logan)...

La C2, la twingo, .... il falait 30 mois de salaire médiant dans les années 70 pour acheter l'équivalent de la R5. Maintenant il faut entre 6 et 7 mois, le gain est considérable. Mais non, c'est bien plus démago de dire que le pouvoir d'achat a baissé depuis 30 ans, alors que tous les chiffres montrent le contraire.

n°9427559

pcompc

scOulOu a écrit :

Non, on a un truc avec plus d'options et plus d'électronique, c'est pas exactement pareil...
La Polo que mes parents ont acheté y'a 15-20 ans roule encore aujourd'hui sans avoir connu aucun pb ; je pense pas que des bagnoles aient aujourd'hui une telle durée de vie.

Bip! autre légende. La fiabilité des voitures a largement augmenté en 30 ans. Lit un magazine auto sérieux qui fait les comparaisons et tu n'auras plus aucun doute. Le seul point qui ne s'est pas totalement arrangé est la longévité des moteurs HDI... un vieux gros moteur disel pouvait faire jusqu'à 1 million de KM, pour les HDI ce n'est pas le cas.

Edit : tu ne serais pas un specateur assidu du journal de 13H de pernaud?

Message cité 1 fois
Message édité par pcompc le 06-09-2006 à 17:56:02

n°9427580

pcompc

zurman a écrit :

Bayroux Royal c'est impressionnant

C'est surtout totalement absurde et non crédible. Il y a 40% des gens qui voterait royale contre sarkoy qui voteraient bayrou si c'était bayrou en face. Pas credible 2 minutes.

Message cité 2 fois

n°9427586

Juni0r

Lurker Professionnel

pcompc a écrit :

C'est surtout totalement absurde et non crédible. Il y a 40% des gens qui voterait royale contre sarkoy qui voteraient bayrou si c'était bayrou en face. Pas credible 2 minutes.

Pourquoi?

Message cité 1 fois

mood

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