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Auteur Sujet :

NEW - Deuxième tour des présidentielles - duels de MARS

n°9413160
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 12:01:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Hilarant !  :D  
 
"Bon, les gars, on vous donne un peu plus pour le moment mais on récupèrera tout dans 8/9 mois"
 
 [:burtonsnowboard]


---------------
I'm real when it's usefull !
mood
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Posté le 05-09-2006 à 12:01:26  profilanswer
 

n°9413167
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 12:02:56  profilanswer
 

idemzile a écrit :

Tu fais bien de le repréciser.
Pourtant pleins de gens arrivent pas à admettre que la baisse du chomage est due à la demographie (et aux radiations)
C'est hypocrite de penser que la baisse du chomage est le fruit de contrats bidons ou d'une "grande politique de retour à l'emploi".


 
Surtout que les créations d'emplois sont plus que minimes et résultent en majorité de conséquences démographiques. Donc, les grandes réformes de la Droite  [:tartragnan]


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I'm real when it's usefull !
n°9413188
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-09-2006 à 12:07:24  profilanswer
 


 
 
Création d'emploi, la France à la traîne
 
Les prévisions pour 2006 de la création d'emploi dans les différents pays européens font ressortir que l'emploi en France progressera deux fois moins vite que la moyenne européenne. Alors qu'entre 1993 et 2003 la progression de l'emploi en France avait dépassé le niveau européen, la situation s'est inversée depuis 2 ans.  
 
Source : OCDE, 2006
 
 [:crosscrusher]


---------------
marilou repose sous la neige
n°9413218
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:11:21  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Hilarant !  :D  
 
"Bon, les gars, on vous donne un peu plus pour le moment mais on récupèrera tout dans 8/9 mois"
 
 [:burtonsnowboard]


Tu le fais exprès ? :heink:  
 
"Votre situation va probablement changer dans les mois qui viennent, certains d'entre vous auront droit à la PPE, d'autres non. Mais c'est aujourd'hui que vous avez besoin de cette prime, pas demain. Comme nos données ne sont mises à jour que plusieurs mois après votre changement de situation, nous allons continuer à verser cette prime à tous, mais que ceux qui savent qu'ils n'y ont en fait plus droit prennent garde, car ils devront rembourser quand nous nous en rendrons compte.
 
C'est ça, ou bien couper la prime à tous, même à ceux qui y ont droit et en ont besoin, en attendant 6 mois pour vérifier que vrai de vrai, vous y avez droit.
 
Vous préférez quoi ?"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2006 à 12:11:57
n°9413239
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 12:14:14  profilanswer
 


 
 [:ulalume]  
 
Consternant de connerie ! Tu sais à qui est octroyée la PPE ? Quels sont les ménages concernés ? Quel est le montant de leurs revenus ?


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9413246
SOF40
Posté le 05-09-2006 à 12:15:59  profilanswer
 

on vous donne la prime mais peut etre que vous auriez pas le droit, donc si vous la depensé vous ferez un pret pour nous remboursé, logique :D
 
ça prend 6 mois a verifier O_o

n°9413256
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:17:22  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

Création d'emploi, la France à la traîne
 
Les prévisions pour 2006 de la création d'emploi dans les différents pays européens font ressortir que l'emploi en France progressera deux fois moins vite que la moyenne européenne. Alors qu'entre 1993 et 2003 la progression de l'emploi en France avait dépassé le niveau européen, la situation s'est inversée depuis 2 ans.  
 
Source : OCDE, 2006
 
 [:crosscrusher]


Quand la France se réforme, compte tenu du blocage de l'économie traditionnellement organisé par les syndicats hostiles à tout changement, sa croissance s'affaiblit par rapport à son potentiel et l'emploi en pâtit.
 
Surtout quand la seule façon pour la Gouvernement précédent d'augmenter la productivité a conduit de fait à brider la production et la consommation, via une baisse du temps de travail. [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2006 à 16:33:02
n°9413260
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:18:04  answer
 

SOF40 a écrit :

on vous donne la prime mais peut etre que vous auriez pas le droit, donc si vous la depensé vous ferez un pret pour nous remboursé, logique :D
 
ça prend 6 mois a verifier O_o


Il faudrait réformer Bercy.
 
Tu crois que le SNUI va accepter, cette fois ?

n°9413271
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:19:47  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:ulalume]  
 
Consternant de connerie ! Tu sais à qui est octroyée la PPE ? Quels sont les ménages concernés ? Quel est le montant de leurs revenus ?


Tu pourrais être poli pour commencer.  :heink:  
 
La prime est versée aux ayant-droits  :)  
 
les règles de sa mensualisation sont strictement les mêmes que celles de l' IR, point barre. Si tu es mensualisé c'est sur la base de ton impôt de l'année précédente, si ton revenu a varié il y a ajustement à la hausse ou à la baisse.

n°9413280
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:20:25  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:ulalume]  
 
Consternant de connerie ! Tu sais à qui est octroyée la PPE ? Quels sont les ménages concernés ? Quel est le montant de leurs revenus ?


C'est ce que je viens de dire : le refus de l'adminsitration de passer à des normes de travail basées sur la qualité et la rapidité conduit à devoir prendre des décisions aberrantes : trop versements de PPE, et réclamation des services fiscaux ensuite. Le principe est affligeant, mais il ne s'agit pas d'une bourde de Bercy : c'est son fonctionnement "normal".

mood
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Posté le 05-09-2006 à 12:20:25  profilanswer
 

n°9413282
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-09-2006 à 12:20:45  profilanswer
 


[:rofl]
arrete [:ula] ça fait 4 ans que vous avez les plein pouvoir [:ula]
 
brider la production ? mais LAûL, l'industrie continue de detruire des emploies de façon constante.
 
brider la consomation ? au derniere nouvelle, elle se porte bien.


---------------
marilou repose sous la neige
n°9413285
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-09-2006 à 12:21:49  profilanswer
 


[:sonken]


---------------
marilou repose sous la neige
n°9413307
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:24:49  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

[:rofl]
arrete [:ula] ça fait 4 ans que vous avez les plein pouvoir [:ula]
 
brider la production ? mais LAûL, l'industrie continue de detruire des emploies de façon constante.
 
brider la consomation ? au derniere nouvelle, elle se porte bien.


L'industrie externalise depuis des années, et les emplois externalisés sont en grande partie comptabilisés dans le tertiaire au titre des "services". En données corrigées, la part de l'industrie et des emplois qu'elle soutient n'a pas beaucoup varié.
 
Jospin maintenait sous perfusion l'économie, mais de façon chère et non pérenne. Quand Raffarin arrive, entreprend des réformes et retire une à une les perfusions pour réapprendre au corps à marcher, évidemment que les premiers mois sont difficiles. Mais les bénéfices finissent par arriver : le chômage baisse et la situation du pays sera bien meilleure en 2007 qu'elle ne l'était en 2002.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2006 à 12:25:36
n°9413308
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 12:24:55  profilanswer
 


 
Quand c'est consternant de connerie, autant le dire  [:airforceone]  
 
Sur le fond, on voit bien l'inutilité et même au-delà la dangerosité du système de mensualisation de la PPE : on demande à des foyers modestes à qui on a trop versé de bien vouloir rembourser.
 
 
 
Mais bien sur !  [:kiki]  
 
C'est la faute de ses feignasses de fonctionnaires qui veulent pas bosser qualitativement !


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9413315
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:26:02  answer
 


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2006 à 12:26:19
n°9413316
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 12:26:03  profilanswer
 


 
Arrête un peu, ça ne prend avec personne tes discours démagos !


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9413323
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:27:06  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Arrête un peu, ça ne prend avec personne tes discours démagos !


Avec les 250 000 personnes qui ont retrouvé un emploi depuis 15 mois, peut-être ?
 
Et avec leur famille, aussi, sans doute.

n°9413344
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-09-2006 à 12:30:16  profilanswer
 


 
non l'industrie licencie.
 

Citation :

Jospin maintenait sous perfusion l'économie, mais de façon chère et non pérenne.


troll ? un cpe/cne c'est moins precaire qu'un emploi jeune ?  
 
c'est magique quand meme ce chomage qui baisse alors que depuis 3 ans et 6 mois il n'a fait que monter ...
 
mais bien sur, c'est grace au travail de rafarin et de villepin  
http://management.journaldunet.com [...] rope.shtml ...
 
d'ailleur il font baisser le chomage partout en europe ...


---------------
marilou repose sous la neige
n°9413351
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:30:45  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Quand c'est consternant de connerie, autant le dire  [:airforceone]  
 
Sur le fond, on voit bien l'inutilité et même au-delà la dangerosité du système de mensualisation de la PPE : on demande à des foyers modestes à qui on a trop versé de bien vouloir rembourser.


 
Ce n'est pas l'Etat de palier la négligence ou l'insouciance des gens, lorsque l'on est mensualisé et que les revenus et/ou la situation ont évolué, on en est au courant hein...[:kiki]
 
Si l'on craint une incidence sur le montant des mensualités un simple coup de fil pour exposer la situation et le fisc adapte aussitôt le plan de mensualisation.

n°9413357
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 12:31:24  profilanswer
 


 
C'est bien : ça va compenser les quelques 321 000 personnes qui se sont retrouvées au chômage entre 2002 et 2005 !  [:petrus75]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9413369
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 12:32:28  profilanswer
 


 
Arrête alberich, pas toi  :sweat:


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9413386
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:34:17  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

C'est bien : ça va compenser les quelques 321 000 personnes qui se sont retrouvées au chômage entre 2002 et 2005 !  [:petrus75]


Compte tenu du fait que l'évolution démographique joue pour environ 1/3 dans la baisse du chômage, oui, ça compense : il y a aujourd'hui moins de chômeurs qu'à la fin du Gouvernement Jospin.

n°9413407
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 05-09-2006 à 12:36:35  profilanswer
 

[quotemsg=9413344,7145,125123]non l'industrie licencie.
 

Citation :

Jospin maintenait sous perfusion l'économie, mais de façon chère et non pérenne.


troll ? un cpe/cne c'est moins precaire qu'un emploi jeune ?  
 
c'est magique quand meme ce chomage qui baisse alors que depuis 3 ans et 6 mois il n'a fait que monter ...
 
mais bien sur, c'est grace au travail de rafarin et de villepin  
http://management.journaldunet.com [...] rope.shtml ...
 
d'ailleur il font baisser le chomage partout en europe ...[/
quotemsg]
 :jap:


---------------
marilou repose sous la neige
n°9413416
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 05-09-2006 à 12:37:25  profilanswer
 

A lire ce topic, je comprends mieux pourquoi les jeunes ont tant de mal à s'intéresser à la politique (et se limitent du coup à du blanc ou noir), et pourquoi il y a tant d'abstention. C'est littéralement écoeurant tant c'est vain :pfff: ...

n°9413477
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 12:46:36  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

non l'industrie licencie.


 
Les emplois industriels ne représentent plus que 15 % de l'emploi total contre 24 % au début des années 80.
 
Pour autant, il faut nuancer ces chiffres compte tenu des externalisations, des gains de productivité et du recours massif de l'industrie à l'intérim, en raison duquel beaucoup d'emplois industriels sont comptabilisés en emplois de service. Une certaine confusion règne dans le débat.
 
Se contenter de dire "l'industrie licencie" quand on cherche à savoir s'il y a moins ou autant de gens qui travaillent aujourd'hui dans le domaine industriel, c'est absurde et vain.

vapeur_cochonne a écrit :

Citation :

Jospin maintenait sous perfusion l'économie, mais de façon chère et non pérenne.


troll ? un cpe/cne c'est moins precaire qu'un emploi jeune ?


Le CNE n'est pas un emploi subventionné à 80 ou 90 % par l'Etat comme l'étaient les emplois-jeunes.
 
Le CNE n'est pas un emploi artificiel créé pour occuper des jeunes sans leur offrir de perspective solide.
 
Faut-il encore rappeler que sur les 700 000 emplois-jeunes promis, on n'en a vus que 350 000, la quasi totalité dans le secteur public ou associatif, et très très peu dans le secteur marchand qui est pourtant le seul à pouvoir assurer une pérennisation au-delà du dispositif d'aide d'Etat ?

vapeur_cochonne a écrit :

c'est magique quand meme ce chomage qui baisse alors que depuis 3 ans et 6 mois il n'a fait que monter...


Depuis avril 2001, sous le Gouvernement Jospin, jusqu'à avril 2005. Soit 4 ans.

vapeur_cochonne a écrit :

mais bien sur, c'est grace au travail de rafarin et de villepin  
http://management.journaldunet.com [...] rope.shtml ...
 
d'ailleur il font baisser le chomage partout en europe ...


Les mesures d'économie nationale permettent à un pays soit d'anticiper la croissance et d'en profiter pleinement, soit au contraire de n'y réagir que tardivement et en créant moins d'emplois que d'autres.
 
La gauche refuse les réformes de fond et entrave l'économie, tout en ne créant que des emplois aidés : elle entretient un chômage de masse, elle préfère un rmiste qu'un smicard : pour elle, mieux vaut être aidé par l'Etat qu'exploité par un employeur.
 
La droite assume les réformes même difficiles, défend l'idée que c'est dans et par l'effort qu'on obtient davantage, et préfère facilier la création d'emplois même parfois précaires, même souvent au smic, que de freiner la création de richesses et d'emplois. La droite préfère aider un rmiste à devenir un homme financièrement autonome, qu'encourager un smicard à vivre plutôt des différentes aides sociales.


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2006 à 16:34:52
n°9413497
Fred999
Rabat-joie
Posté le 05-09-2006 à 12:48:06  profilanswer
 

Nan mais le troll droite-gauche là vous allez arrêter tout de suite.
 
Et le CPE/CNE y a eu un topic de je ne sais combien de pages.

n°9413523
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-09-2006 à 12:51:08  profilanswer
 

nhemles a écrit :

A lire ce topic, je comprends mieux pourquoi les jeunes ont tant de mal à s'intéresser à la politique (et se limitent du coup à du blanc ou noir), et pourquoi il y a tant d'abstention. C'est littéralement écoeurant tant c'est vain :pfff: ...


C'est vrai qu'Artus ne donne pas le bon exemple :/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°9413580
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-09-2006 à 12:57:33  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Sinon, un vote passionant :
Besancenot / blanc / blanc / blanc


Il en manque un  :o

n°9413661
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 05-09-2006 à 13:11:13  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

C'est vrai qu'Artus ne donne pas le bon exemple :/


 
Je n'ai pas les mêmes "blanc" et "noir" qu'Artus. En politique, il n'y a pas de gauche ni de droite, il y a les extrêmistes et les autres :spamafote: ...

n°9413944
Phileass
Posté le 05-09-2006 à 13:46:41  profilanswer
 

zurman a écrit :

Il en manque un  :o


 
 
Ah oui pardon, la reponse est : blanc :o

n°9414016
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 13:53:43  profilanswer
 

nhemles a écrit :

Je n'ai pas les mêmes "blanc" et "noir" qu'Artus. En politique, il n'y a pas de gauche ni de droite, il y a les extrêmistes et les autres :spamafote: ...


 
C'est tout aussi manichéen  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9414195
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 14:12:49  answer
 

Phileass a écrit :

Ah oui pardon, la reponse est : blanc :o


Même pour Jospin / Sarko ?

n°9414584
Phileass
Posté le 05-09-2006 à 14:56:55  profilanswer
 


 
 
Même pour Jospin Sarko.  
D'ailleurs je suis contre la diabolisation du Sarkozy, parce que c'est le nouvel argument qui permet au PS de ne pas etre de gauche. Le tout sauf Sarko permet de tenter de rallier tout le monde derriere une reac comme Royal ou de tenter de nous faire oublier à quel point Jospin a mené une politique au service des patrons. Entre les privatisations, la flexibilisation, les lois Chevenement, la hausse des profits, la non reaction face aux plans Danone, Vilvoorde, Michelin et d'autres encore.
Le tout sauf Sarkozy ça permet de faire oublier que la politique de Sarkozy elle est appliqué par Villepin et son cortège de mesures hyper-reactionnaire que le PS ne remettra pas en cause et que l'urgence elle est maintenant. C'est aujourd'hui qu'il faut avoir une mobilisation forte pour stopper les expulsions, les contrats type CNE, les boucliers fiscaux et le reste des mesures moyenageuses.


Message édité par Phileass le 05-09-2006 à 14:58:18
n°9414795
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 05-09-2006 à 15:17:52  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

C'est tout aussi manichéen  :D


 
Je n'ai pas dit le contraire :D . Par contre, dissocier la gauche et la droite (de façon manichéene ou non), n'a pas lieu d'être car gauche et droite c'est bonnet blanc et blanc bonnet :spamafote: . Au moins, ma distinction manichéenne est légitime :) .

n°9414874
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 15:25:27  answer
 

LooSHA a écrit :

C'est vrai qu'Artus ne donne pas le bon exemple :/


Je répondais au départ à Thordax, qui a quand même sorti l'énormité : "[Jospin] a relancé l'économie".
 
Quand on ne fait aucune réforme structurelle alors qu'on les sait urgentes, et quand on cède au Gouvernement suivant un pays en pleine hausse du chômage notamment par manque de dynamisme (ni les emplois-jeunes, ni les 35 h ne sont des mesures à même de dynamiser l'économie et de mieux préparer la société française), eh bien non, on n'a pas "relancé l'économie". [:airforceone]

n°9416665
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2006 à 18:06:46  answer
 

500 votes en moins de 24 heures, moi je dis, malgré les apparences, les Français adorent la politique. :o

Spoiler :

Ou alors, c'est juste les Hfriens qui aiment mes sondages alakon ?... [:roro51]

n°9416860
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 05-09-2006 à 18:26:18  profilanswer
 


avec 5 votes au choix, ca fait que 100 votes :D

n°9417008
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-09-2006 à 18:44:05  profilanswer
 


 
Et qu'a fait la droite depuis 5 ans pour dynamiser l'économie (pouvoir d'achat des français toujours en baisse, consommation quasi nulle,...) et relancer l'emploi des jeunes (CPE, CNE, apprentissage à 14 ans,...) ?
 
Patapay Fred !  :o  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
n°9417022
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 05-09-2006 à 18:45:34  profilanswer
 


Relancer est effectivement un bien grand mot, mais en fait j'aimerais bien faire une comparaison des deux bilans gauche droite au niveau économie, juste pour voir.

n°9417747
Dantiste
Posté le 05-09-2006 à 19:54:51  profilanswer
 

Un chômage de masse, un sous-emploi chronique
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt [...] pitre2.pdf
 

Citation :

Depuis une trentaine d’années et à l’exception de brèves rémissions sous des
gouvernements de gauche, le chômage n’a cessé de croître. De masse et de
longue durée, il est devenu une triste spécialité française. Officiellement, notre
taux de chômage serait de 9,1 % (février 2006). Selon l’indicateur Le Monde-
Eurostat, seules la Grèce (9,6%), la Slovaquie (15,8%) et la Pologne (17,2%)
feraient pire dans l’Union européenne.
Mais ces chiffres ne disent pas tout. L’IFRAP (Institut français pour la recherche
sur les administrations publiques), organisme réputé libéral, a contesté dans le
numéro d’avril 2006 de son magazine « Société Civile » la fiabilité d’un
pourcentage obtenu après « dégraissage statistique » : radiations de demandeurs
d’emploi ayant sauté une convocation ou oublié de renvoyer leur fiche de
renseignement, basculement des licenciés économiques dans la colonne
« stagiaires de la formation professionnelle » et autres artifices auraient permis,
en 2005, de passer 300.000 chômeurs à la trappe

.
 
Si l'IFRAP le dit...


Message édité par Dantiste le 05-09-2006 à 19:56:23
n°9417787
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-09-2006 à 19:58:24  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Et qu'a fait la droite depuis 5 ans pour dynamiser l'économie (pouvoir d'achat des français toujours en baisse, consommation quasi nulle,...) et relancer l'emploi des jeunes (CPE, CNE, apprentissage à 14 ans,...) ?
 
Patapay Fred !  :o  :D


Ben... non :heink:

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