Reprise du message précédent :

 
Révision de la Loi Falloux, non ? je pense qu'il faisait allusion à ça...

 
  Hier soir un parent prof de français, gauchiste de toujours m'expliquait, "c'est vrai que c'était bien quand bayrou était ministre, pourtant c'était la droite mais on avait vraiment pas à se plaindre". Alors tes affirmations à 2 balles

Ca ne me dit toujours pas en quoi il a été mauvais. Si tous les ministres dont on ne se souvient pas avaient été mauvais ... ca se saurait . Plus sérieusement, je crois qu'on a plutôt tendance à se souvenir des mauvais que des bons.
 
Et le précédent.

 
J'essaye juste de le situer.

Ouais, euh De Robien UDF, ca se discute .

 
C'est marrant, les adhérents de l'UDF sont maintenant autant de droite que de gauche (et je parle pas des sympathisants, suffit de regarder en haut du topic). Alors ta venue sur le topic "bayrou c'est un nul, de droite en plus", on s'en passera. Essaye l'objectivité, c'est sympa aussi.
 
Je ne parle pas pour l'EN, j'étais trop jeune.

bah oui c'était UDF ancienne version

 
Borloo je ne le comprends pas. Ne s'est il pas apercu qu'il était la caution sociale d'un gouvernement qui ne lui aura pas donné le moindre sou pour mener à bien ses louables projets ? Pourquoi continue-t-il à être le dindon de la farce, à jouer son image pour des personnes qui se tamponnent de son avis et de ses idées ?

Et puis bon, des gens qui ont été bons au ministère de l'éducation nationale, ça court pas les rues, c'est quand même un poste pour aller au casse pipe, t'es sûr de ne pas contenter les jeunes, les profs et les limites budgétaires
 
Par contre, ça me gave un peu qu'on ne parle de Bayrou que comme un troisième homme ("Alors , sondages ???" "Alors plus de Le Pen ?" ) alors que son programme est jamais évoqué dans les reportages télé les plus suivis, à savoir les journaux TV.  

concernant son passage à l'EN, c'est vrai que la loi Falloux ( de ce que j'en ai lu sur google, chui trop jeune ) c'est pas fameux... Mais derrière ça, d'après ce que je lis, y a:
http://www.ladocumentationfrancais [...] shtml#1993
 

et en fin de mandat:

bref, des problèmes d'application, qui auraient peut etre être pu corrigés, j'en sais rien. Mais la dessus, que voit-on? Sa révision de Fouroux échoue (d'ailleurs Bayrou l'avait suspendue en octobre et c'est balladur qui a essayé de la faire passer en force si j'en crois toujours google (Bayrou a essayé de le justifier, ça par contre c'est pas terrible)), il fait quoi? il entame un dialogue avec les profs. Et il en sort une réforme pour les collèges qui est quand même relativement importante j'ai l'impression.
 
Bref, le gars s'est calmé, et a été discuter avec les intéréssés, et a pondu une réforme. C'est ça un mauvais ministre de l'éducation?
je crois surtout que ça n'a pas fait trop de bruit, puisque c'est passé sans heurts, du coup peut être qu'on ne se souvient que de son premier échec?

Exactement. L'UDF a changé, elle est devenue ce qu'elle aurait toujours du être, un parti qui ne se soucie pas d'être de droite ou de gauche, mais de prendre les bonnes décisions pour la France, quelle que soit l'orientation supposée de ces décisions.

Et ça se voit au niveau des adhérents. Jamais je n'aurais adhéré pour ce parti de notables il y a 4 ans. Mais ses coups de gueule et son obstination à parler des sujets qui fachent (la dette notamment) m'ont convaincu. Après, il est possible que je me fasse berner (dédicace à glouba), mais vu le peu d'attraction qu'exerce sur moi le tandem Ségo/Sarko, c'est plié pour le premier tour. Et je vote pas extrême.

PS : "Béarn to be alive"   comme sous titres aux Guignols pour Bayrou. Il va encore se faire charrier.

 
 
en prenant l'exemple sur le R-U ... je sais pas vraiment si c'est une bonne chose

 
Ton avertissement ne concernait-il pas tous les topics politiques ? Faudra pas venir chouiner si tu ne peux pas te retenir mon grand.

 
Dans le pire des cas... (ou le meilleur pour certain), l'UDF est un chouilla poil de cul à droite.

 
Merci de préciser, parce que je viens de reconsulter certaines de ses propositions économiques :

 
Je ne vois pas ce qui est à droite ou à gauche, je vois là un ensemble de mesures de bon sens et qui sont essentielles à faire.
 
 
 
PS : Le site de Bayrou est super lent, il va falloir qu'ils améliorent ça rapidement.  
Si quelqu'un de l'udf regarde : Google a constaté que les pages s'affichant rapidement sont plus lues que celles mettant du temps.

Qu'est-ce qu'il a dit?

J'ai pas compris non plus cette intervention d'Enzan, je suppose que ça continue en MP, si c'est le cas nous resterons dans l'ombre.

concernant son bilan a l'education, il le defend bec et ongle dans le politic show  
il est tout a fait convaincant sur la question (je croit que c'est la partie 3)
 
dans tout les cas je vous conseille de visionner (si ce n'est deja fait) cet entretien de 3 heures passionnant qui vous permettront de decouvrir l'homme et ses idees    
 
- Vidéo 1 > Introduction (7 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 2 > Les livres (7 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 3 > Ses débuts (14 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 4 > La gifle (7 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 5 > Où est l'UDF ? (11 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 6 > 2005 : La rupture (13 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 7 > Le TCE et l'UDF (13 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 8 > La politique et les médias (22 minutes)
http://www.dailymotion.com/politic [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 9 > Le nouveau Bayrou (21 minutes)
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 10 > Projet & horizons (12 minutes)
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 11 > Le programme présidentiel, partie 1/2 (15 minutes)
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 13-fbayrou
- Vidéo 12 > Le programme présidentiel, partie 2/2 (19 minutes)
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 3-f-bayrou
- Vidéo 13 > Pour ou Contre ? (7 minutes)  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 3-f-bayrou

Dans le 11e il dit ceci "je trouve affligeant ce qu'on a fait avec les renseignements téléphoniques. Avant on avait le 12, qui marchait trés bien, et maintenant on a des 118 multiples et variés"
 
Putain qu'est ce que j'ai pu enrager contre le libéralisme et l'europe à cause de cette hérésie, la preuve que bayrou est certe libéral mais loin d'être débile.

bayrou au 20h de la 2 demain soir
faut qu'il déchire

 
C'est aussi lui qui a mis en place les langues etrangères en primaire, harmonisé le système universitaire français avec le système européen, créé les filières universitaire professionalisante (que je ne regrette pas de suivre).  
 
Pour beaucoup il est considéré comme l'un des meilleurs ministre de l'éducation. Ca méthode aussi a été très bonne puisqu'il a tout mis ses réformes en place avec tous les acteurs concernés.
 
Si vous n'avez pas compris que tous ses opposants vont essayer de le décridibiliser lui et son action (ce qui se comprend), vous n'avez alors rien compris... C'est facile de balancer sur Bayrou quand on est invité à un plateau télé et que la seule personne qui puisse repondre est un journaliste TV qui de toute façon ne pourra pas contredire car il ne connait rien du sujet.

Ils ont surtout envie de garder leur place.
On voit ce qui est arrivé à ceux qui sur France 2 l'ouvraient un peu trop.
Par contre le Pujadas, même après le scandale de l'info bidon sur Juppé qui a fait sauter Mazerolle, il tient bien en place

 
 
Ya peut-être un peu de ça mais je pense surtout que la plupart (surtout les présentateurs de JT et talk show) ne maîtrisent même pas les sujet dont ils parlent. Quant on voit certaines question posées ça fait peur…
 
Sinon j’ai pas mâté toute la prestation d’Ayrault mais de ce que j’en ai vu c’était de la pure langue de bois. Surtout mdr quand il dit qu’il faut garder le système d’opposition gauche/droite auquel les français sont tant attachés sinon ça mène à l’extrême puis que si ya plus de gauche et de droite, on sait plus de quoi on parle… Cet argumentaire développé aussi par des personnalités de l’UMP est fait du même argile.  
 
En tout cas, ça me fait marrer quand je vois ce genre d’homme politique capable d’affirmer tout et son contraire exactement sur le même ton d’assurance. Mais qu’ils continuent tous comme ça, les citoyens ne sont pas dupent et savent bien faire part des choses entre ce qui est juste et perfectible.

C'était à propos de l'attribution des canaux TNT?
 
C'est vrai qu'il est vraiment honteux que des canaux supplémentaires soient offerts aux filliales déjà majoritaires sur le marché... Soit disant pour les remercier d'avoir fait des concessions... Un exemple de plus du politique qui s'incline face aux pressions du pouvoir financier et économique...

Non, là dessus je ne suis pas d'accord avec vous (et avec Bayrou). De sociétés ont un contrat avec l'état Francais. Si l'état romp unilatéralement son contrat, il doit y avoir un dédomagement pour les entreprises concernées. Sinon, c'est que la france est une république bananière aux pratiques confiscatoires qui dissuaderont les entrepreneurs étrangers de venir chez nous.

Il est donc normal de mon point de vue que les chaines aient été dédommagés avec un canal gratuit. Elles étaient en ddroit de réclamenr une compensation financière.    

 
En même temps, je doute que les critères d'attributions des fréquences d'origine en analogique comprenaient "laver intensément le cerveau des télespectateurs avec de la merde en boite" ou "mettre la culture après 23h "(genre c'est du pr0n), ou encore "donner du temps de cerveau disponible à Coca" (pour paraphraser Le Lay) .
Ces boites se font un fric fou sur ces fréquences, et si c'est pour voir des TF1 bis ou M6 bis je ne vois absolument pas l'intérêt d'avoir 16 chaines. Au pire, qu'on les dédommage en sousous et qu'on donne ces fréquences, je sais pas moi, à une chaine entièrement culturelle (Pourquoi pas Arte/la cinquième ?).

Je vois que tu ne connais pas du tout ce dossier, et que ton point de vue est purement dogmatique.
 
Pour ta culture, Arte/La Cinquième ont déjà (chacun) une fréquence sur la TNT. Je vois pas l'intérêt d'avoir deux fois ces chaines.
Deuxièmement, La cinquième (Allias France 5 depuis quelques années déjà) fait partie du groupe france télévision... Qui est justement concerné par l'attribution de fréquence gratuite. Ils vont justement en recevoir une.
 
Troisièmement, Ce que diffusent les chaines aujourd'hui ne te convient peut etre pas, mais l'accord entre l'état et ces chaines ne portait pas sur la qualité du contenu. L'accord stipulait simplement que en échange des fréquences hertziennes pour XX années, Les chaines s'engageaient à soutenir l'industrie du cinéma financièrement. (A l'époque le lobby du cinéma avait très peur que la TV bouffe leur clientèle).
Il y a eu rupture du contrat par l'état, puisqu'il vont couper la diffusion hertzienne avant l'échéance prévue. Les chaines ont donc deux moyens de pressions: Primo, elle peuvent réclamer des dommages et intérêts, deuxio, elles ne sont plus tenue de financer la production cinématographique francaise... Et l'état ne peut rien dire car les chaines sont dans leur plein droit.
Solution: Leur accorder un canal de plus sur la TNT. on oublie ainsi les risques de dommages et intérêts, et au passage on rédige un avenant au contrat qui lie l'état et les chaines pour renforcer leurs obligation vis à vis du cinéma francais: Tout le monde est content...
 
Alors certes, certains diront que ca laisse moins de place aux petites chaines... ce que je comprends, mais honnetement, si c'est pour rajouter des clones des direct8 et NT1, on rate pas grand chose . (Ce dernier paragraphe est purement subjectif et n'engage que moi)

 
Ca c'est un coup bas
Enfin même si ça fait un peu tv amateur/diffusion des téléfilms vendu par lots de 100 à 15€ sur cdiscount, il y a mine de rien des grands groupes derrière

Rohhh! J'exagère à peine... Et effectivement, c'est vrai que si mes souvenirs sont bons, Direct8 , c'est Boloré qui est derrière... Ou pour être plus précis: C'est le richissime papa Bolorré, qui a fait cadeau à son fiston d'une chaine TV pour qu'il puisse lui aussi faire semblant d'avoir un boulot. Parenthèse refermée.

direct8, aussi étonnant que ca puisse paraitre, il y a de temps à autres des émissions intéressantes. Pas le soir malheureusement .
 
Par contre ce que je ne comprends pas, c'est le "de plus", dans ce que dit Sorg ("Solution: Leur accorder un canal de plus sur la TNT." ) ... il me semble logique de leur accorder un canal sur la TNT pour remplacer celui qu'ils perdront en herzien, mais pourquoi un de plus alors .

 
Vrai, ma position est purement dogmatique. Et je ne connais pas du tout ce dossier. Et vu que tu as l'air nettement plus compétent que moi sur ce sujet (et qu'il m'est difficile de foutre le cinéma français en l'air pour 1 chaine sur la tnt), je ne me prononcerais pas dessus (ou pas trop ), pas bien de l'ouvrir quand on est ignorant du sujet (et je le reproche suffisamment aux autres forumeurs pour me l'appliquer à moi-même).

Ce que j'apprécie beaucoup chez Bayrou, c'est le bon sens dont il fait preuve. Pas (ou peu) démagogue, ce qui change radicalement du discours politique ambiant.  
 
J'ai lu son programme, je partage la grande majorité des propositions qu'il fait.  
 
Pour moi, pas de doute, Bayrou sera mon poulain. Ce sera mon second vote UDF (le premier ayant été pour mon maire). Traditionnellement je suis plutôt au centre gauche (Strauss-Khannienne en gros).
 
J'espère qu'il fera un score significatif pour peser sur le second tour, voire aller jusqu'au grand soir.
 
Je suis militante UDF depuis quelques jours, je viens de recevoir ma carte   J'ai participé à plusieurs débats et franchement, c'est vraiment passionnant.

 
Là tu trompes, je ne sais pas quels sont les termes exacts mais les chaînes se doivent de respecter un certain cahier des charges (et on ne peut pas dire que se soit vraiment le cas). Après je ne suis pas un expert du dossier donc je ne pourrais pas en parler davantage.
 
Le discours de Bayrou sur le sujet -> http://www.bayrou.fr/evenements/ba [...] 10107.html
 
En gros, on ne cesse de reconduire et prolonger des contrats qui nuisent au pluralisme alors que rien n'y force. Et même s'il y avait litige ça devrait être aux politiques de rétablir un équilibre répondant aux principes républicains. Eh bien non, une fois de plus ils cèdent sous la pression pour ne pas froisser ceux qui pourraient leur nuire.

 
Hein    
A l'époque l'accord stipulait qu'il y'aurait des renouvellements d'appels d'offre et évaluation en cours de route.
 
Ca n'a JAMAIS été fait.
Donc dans ces conditions, je vois pas trop en quoi c'est coupé 'avant' l'échéance prévue qui a été déjà repoussée largement au delà des accords initiaux ...
 
Non sérieusement, il n'y a aucune justification à part une justification de copinage pour ce second canal pour les *grands*

Parce que Borloo est un opportuniste. Les idees il s'en branle, sans quoi il additionnerait pas 3 fois la meme promesse pour pretendre le triple de ce qui est prevu. Borloo prefere etre la caution qui est au gouvernement plutot que l'opposant qui n'y est pas, tout simplement. En tant que caution, au sein de l'UMP il a une place et une utilite, un role, alors qu'au sein de l'UDF il servirait a quoi ??
 

 
Je ne connais de Boorloo que son excellent bilan valenciennois, je supposais qu'il avait de bonnes idées mais pas les moyens de les mettre en oeuvre.
 
Mais apparemment il se rapproche plus de Jack Lang que de l'abbé Pierre.

Ben dans le genre foutage de gueule Borlesque, y'a eu la maison a 100 000 euros. Parce que les 100 000 Euros une fosi au pied du mur, c'etait devenu "sans le terrain". Or desole, mais faire un pate a 100 000 Euros ca n'avait (et ca n'a toujours) rien d'extraordinaire. Ce qui bloque, c'est l'achat d'un terrain...
 
Y'a eu aussi les "nouvelles constructions HLM" qui comptabilisaient les programmes en cours, les nouveaux programmes finances, et les nouveaux programmes sans financement, c'est-a-dire a peu pres tout et n'importe quoi, ce qui permet d'annoncer un groooos chiffre.

G serré la pince à Bayrou y'a 10 minutes à Solutions Linux
 
Il est plutot discret

Il y faisait quoi? C'est un geek comme nous? .

Il faisait comme les autres politiques, sauf qu'il dit qu'il est différent des autres. Il comprenait rien à rien, mais voila

En même temps, je ne suis pas sur que Sarkozy non plus connaisse les subtilités du Hurd