Reprise du message précédent :

 
Oui enfin quand même elle projette d'en mettre, là où Sarkozy a clairement dit non, remettant à sa place son valet Hortefeux au passage.
 
Prodigy

Oui de ce point de vue là, Royal est plus respectueuse du choix des citoyens et va donc plus dans le sens de Bayrou.
 
Je pense qu'il est vraiment important, une fois la déception et la rancoeur l'accompagnant de la défaite passées, de mettre tout carte sur table : de comparer les programmes point par point et de voir dequel coté penche le plus la balance.
 
Sans oublier en plus que dans les jours à venir, il est possible que Royal s'oriente sur quelques points un peu plus vers ce que proposait Bayrou

Centriste jusqu'au bout, même là ( j'fais pas exprès pourtant ) :
1) Pour la proportionnelle je pense que c'est jouable, c'est dans son programme et dans celui de Bayrou, même si ca atteindra pas les 50%, c'est toujours mieux que rien.
2) Par contre pour sa démocratie participative, j'habitais en Charente Maritime, j'ai vu ce que ça a donné : c'est bidon au possible. En gros, bien souvent ça se résume à : "j'ai déjà décidé ( comment je donne les sous, on parle de la Région, donc c'est souvent comme ça qu'ils interviennent ), mais je fais semblant de vous demander votre avis et si vous etes pas d'accord c'est pareil".  
 
Bref, balle au centre à nouveau

Ben pour moi, c'est comme tu disais comem pour le SMIC; Dire on y arrive aussi vite qu'on peut, j'appelle pas ça une mesure. Si c'est pour mettre 5 ou 10% de proportionnelle, c'est plus du foutage de gueule qu'autre chose.
Et c'est ça qui me donne pas confiance dans un programme, dire juste une "dose".

 
En effet...
Bon là, je vais me faire tuer par les socialos (dont je suis pourtant), mais moi je serais pour une recomposition de la gauche en 3 tendances :
- extrême-gauche (Besancenot and Co)
 
Et heu... scission du PS    
- Aile gauche du PS + PC (Fabius, Mélanchon, ... et puis d'autres mieux qu'eux, parce que là...)
- Aile sociale-démocrate du PS (DSK, Kouchner, Rocard...) faisant éventuellement alliance avec le centre lors des élections.
 
(pas taper...)

Voila, c'est important ça : faites vraiment abstraction des propos de ces gens là  
 

Je doute que beaucoup de gens qui ont voté "utile" le voie du même oeil.
Royal est quand même 7 pts devant Bayrou, mais surtout 15 pts devant Le Pen, dont Hollande disait encore 24 heures avant le scrutin qu'il "constituait une menace pour le second tour"  
J'ai franchement très très mal au cul pour ceux qui ont voté utile, surtout quand aucun des autres candidats que les 4 premiers n'ont fait 5%, et vont avoir bcp de mal a rembourser leur campagne.

Tu peux toujours les blablater sur ce topic

Je suis démocrate, je laisse tout le monde parler
 
Même ceux de mon camp qui ont une attitude à tendance suicidaire

Le score aussi bas de Le Pen est vraiment une surprise.

Ensuite, le score de Bayrou restait difficilement prévisible. Il suffisait que les indécis partent vers Bayrou plutôt que Royal et ça aurait été le coude à coude entre les 2. Là l'écart est effectivement grand mais Royal a quand même fait le meilleur score que les sondages avait prédit, elle aurait pu facilement faire 2 ou 3 points de moins. Donc je ne considère pas qu'il y a eu arnaque avec ce vote utile. Il a juste fonctionner à plein, ce qui était pas évident au départ.

Mais pourquoi ils t'écoutent pas    Enfin j'ajouterais Royal à la liste quand même  

Aux échecs, parfois il faut sacrifier une pièce pour gagner la partie.
Au poker, parfois il faut savoir coucher une belle main.

Et de quelle pièce tu parles là exactement ?

la reine

Vus avez vu l'édito de Domenach ce matin sur I-télé ?
 

 
Source : http://www.marianne2007.info/La-da [...] 71a7109138
 
Pas mal du tout, je trouve !

Si au lieu de troller tu lisais un peu, tu verrais que j'ai explique cela a plusieurs reprises. L'opposition n'est frontale et complete que devant les cameras, et la "nouvelle" facon de faire de la politique que prone Francois, si ca consiste a discuter avec le camp d'en face, ca existe depuis toujours.
 

Je le reproche a l'UDF parce que pas mal des lois qu'ils ont vote sont d'essence limite extreme-droite. C'est le cas de la LSI precitee, c'est le cas des 10 autres textes tous plus securitaires les uns que les autres. Tous n'ont sans doute pas ete votes par tout l'UDF, mais sur la LSI y'a pas eu un seul elu UDF pour ne serait-ce que s'abstenir...  
 

C'est CA qui te fait dire que le PS est "accroche comme une sangsue a son ideologie" ? Des propos de campagne, des propos qui d'ailleurs se sont montre pas si inefficaces que cela, puisque Royal est au second tour. Soyons serieux, l'ideologie c'est pas les propos de campagne qui la dicte (sans quoi Sarko est un fan de Jaures et Blum, hein), l'ideologie d'un mouvement ca se constate dans son action. Contrairement a ce que tu racontes, le PS n'est pas accroche a une ideologie gauchiste, loin de la.
 

Euh, un "gros" allie navigant autour de 5% des voix lorsqu'il fait beau, tout de meme...  
 
Et avec de "gros" allie, le PS a mene une politique tout-a-fait social-democrate. C'est CA la realite, c'est CA la ligne politique du PS. A partir de la, je ne vois pas ce que tu lui reproches du point de vue ideologique.
 
Parce que l'ideologie ce n'est pas les clins d'oeil en vue d'une alliance, l'ideologie c'est le contenu du projet. Enfin, en Francais, hein...
 

Ben encore une fois, ils auraient pu au moins s'abstenir de voter ce genre de textes, c'est la moindre des choses lorsqu'on se pretend au centre.
 

La gauche a refuse de se laisser bouffer par l'UDF, et a refuse de participer a une alliance tripartite autour de l'UDF. Elle n'a jamais denie a l'UDF le droit d'exister, et si tu lisais un peu ce qui a ete ecrit, encore une fois, tu verrais que nombreux (dont moi) sont ceux qui ont explique qu'une alliance de gouvernement PS+UDF etait possible (surtout que ca a deja ete fait, et a l'initiative du PS d'ailleurs), que ce qui ne l'etait pas c'etait une allliance incluant la gauche de l'UDF (le PS, donc) et sa droite (l'UMP, donc), ce qui etait le projet que defendait Bayrou.
 
Enfin, ce qui est un peu idiot, c'est que ce dont tu parles c'est des rapports de force pour gouverner, c'est-a-dire a l'issue des legislatives. Or si Sarko passe, la question ne se posera meme pas, ni de la place du PS (qui redeviendra la premiere force d'opposition puisque present au second tour) ni de celle de l'UDF (qui sera lamine a moins d'un accord avec Sarko).

 
C'est drôle quand même, moi ça m'a pas du tout surpris surtout avec les conneries qu'a sorti Sarkozy.
 
Bon bah c'est une différence de point de vue hein.

Le fou
 
PS: blague, 'cule un mouton, patapay  

Je pense que tu le sais très bien, sinon demandes à tous ceux qui ont voté Royal plutôt que LO, PC ou autre parti d'extrême gauche, ils te l'expliqueront très bien.

 
Heu... Montebourg ? Lang ? Mélanchon ? (y'en a...) Besson ? (heu... déjà fait   )

 
Après la pluie, le beau temps.
Tout vient à point pour qui sait attendre.
Pierre qui roule n'amasse pas mousse.

Je ne sais pas si ce que tu dis est du lard ou du cochon.
 
Soit tu me dis :
 
1) Les "petits" candidats de gauche ont été sacrifiés
2) Royal aurait du être sacrifiée au profit de Bayrou dans le sens où le vote utile pour quelqu'un de gauche est d'être contre Sarko et donc de voter pour Bayrou qui avait plus de chance de le battre que Royal.
 
Visiblement tu parles du 1, heureusement, parce le 2 devient vraiment insupportable

Pas mal oui. A part les "traits avenants" de Hollande
Et sinon frange ou fange?  

 
"Les proverbes sont à la raison ce que Steevy est à la réflexion"    

Les 2 sont les mêmes.
 
Les "petits partis de gauche" ont été sacrifiés, mais était-ce un sacrifice utile?

  T'es pas clair quand même...

Goulard votera Sarkozy
 
Le ministre délégué à l'enseignement supérieur et à la recherche, François Goulard, qui avait rallié François Bayrou avant le premier tour de l'élection présidentielle a annoncé qu'il votera pour Nicolas Sarkozy au second tour. "J'ai toujours dit que j'étais à droite, je n'ai pas rendu ma carte de l'UMP. Mais le projet de François Bayrou, que j'ai soutenu, continue : chaque électeur a un choix à faire. Mon choix, c'est de voter pour le candidat UMP, en faisant en sorte que le message des électeurs de François Bayrou soit respecté", précise-t-il sur le site internet du journal Ouest-France.
 
http://www.ouest-france.fr/dossier [...] DOC=398997

Toujours Domemach:, et l'approche de Sarkozy

C'est si vrai    

En quoi  

Oui, un sacrifice utile : met la LCR à 6%, LO à 4%, les Verts à 5%, le PCF à 5%  et Royal n'est pas au second tour. CQFD.

Et je termine sur:

C'est vrai?

 
A priori oui, vu que ca doit être les 20 qui sont bien ancrés chez eux
genre lasalle, bayrou, morin, jc lagarde, ...

 
 
Le cavalier    
 

Un sacrifice ne se justifie que si on peut en tirer quelque chose, or, qu'est-ce que le PS a tiré du sacrifice des "petits" partis de gauche?
 
Le PS avait-il "du jeu" pour justifier ce sacrifice?
 
Pour le poker, l'analogie est tout simplement le all-in là, pour une guerre, c'est envoyer un bataillon à une mort certaine, ce qui encore une fois peut se justifier, à l'unique condition que ce sacrifice apporte un avantage décisif.

j'avais décidé de m'abstenir pour le prochain tour, étant donné que je ne voulais pas cautionner les candidats UM et PS.
Mais en mettant de côté les discours moralisateurs de certains, j'en viens à me dire que je devrais faire l'effort d'au moins regarder ce qu'on me propose au menu de ce second tour.
Etant donné que je ne voterai jamais pour Sarko, je commence à regarder plus attentivement le programme de Royal, et j'ai quelques questions :
- concernant la "dose" de proportionnelle, a-t-elle déjà évoqué à quel horizon (début, milieu, fin de mandature) elle comptait le soumettre à l'assemblée?
- y'a-t-il eu des précisions sur l'allocation autonomie pour les jeunes ? notamment sur les critères d'éligibilité à cette aide ?
- Quid de l'EPR ?
- Sur la reforme des retraites de façon générale, j'ai du mal à capter ce qu'elle propose au delà de l'augmentation des petites retraites ?
- un euro dépensé = un euro utile. Très bien. Mais a-t-on des précisions sur la façon dont elle veut moderniser les administrations ? Est-il possible d'envisager plus de mobilité / des politiques de reconversion pour certains services ? Les impôts à la source, serait-ce envisageable sous un mandat de Royal ?

Tout simplement d'être au second tour.
 
Ca en devient totalement surréaliste là la discussion

S'il appelle a voter Royal, il se met en porte-a-faux de toute la campagne "ni droite ni gauche" qui l'a mene a 18.5%, ce serait idiot. Idem d'ailleurs s'il appelle a voter Sarko, avec en plus la le soupcon d'une crainte liee au chantage aux circonscriptions de l'UMP...  
 
Donc il peut appeler ses electeurs qu'a s'en remettre a leurs convictions. Maintenant il a explique durant la campagne et a plusieurs reprises que son projet etait plus proche de celui de Royal que de celui de Sarko (et quelque part faut etre aveugle pour en douter). Bref, il est un peu coince. Finalement, dans le meilleur des cas il fait comme le dit Hephaestos, il donne son avis sur le projet de chaque candidat (et clairement ca reviendra a casser celui de Sarko) avec plus ou moins de subtilite. Perso (pessimiste) je pense qu'il s'occupera avant tout de transformer l'essai et mettre en route son nouveau parti, en misant sur un joli vautrage de Sego pour ramasser un max de voix aux legislatives.

 
C'etait pas une suprise c'etait prévisible. Le Ps et l'UMP ont continué d'alimenter la rumeur en disant que Le Pen pouvait constituer un danger, malgré que de nombreux éléments indiquaient qu'il feraient probablement moins qu'en 2002, et n'avait donc aucune chance d'acceder au second tour. Cela dit j'ai moi même sous estimé la branlée qu'il s'est prise...

Je pense que Bayrou ne lancera aucun appel explicite en faveur de Royal, mais qu'il orientera son discours vers des valeurs communes  (réformes des institutions par exemple) susceptibles d'orienter son électorat vers Royal, sans le dire.

 
Je pense que sur ces sujets-là y'a matière à négocier avec Ségo.
Si elle fait un bras d'honneur au PS éléphantisé (celui qu'a rejeté Bayrou d'ailleurs) alors y'a même largement moyen.

Bon, sinon, j'ai eu confirmation. Au taff, 100% des gens de mon bureau ont voté Bayrou
Et ils sont tous bien emmerdés pour le 2nd tour

 
Si c'est celle de Santini et autres, supaÿr
 
Selon De Sarnez, y'a 194 circonscriptions ou l'UDF ferait plus de 20%.