Reprise du message précédent :
le maintien de l'état dans edf, mais pas de renationalisation, effectivement. tu pensais à quelque chose de particulier?

 
Non, empêcher une privatisation totale ça n'est pas renationaliser

 
Forcement, plus aucune des entreprise d'Etat qui rapportait l'est encore, ou comment saboter l'etat par l'interieur selon les liberaux

euh, oui, c'est ce que j'ai dit, c'était pas pour te contredire.

et histoire de recoller au sujet, Bayrou s'est également prononcé pour le maintien public d'edf-gdf.

 
C'est pas pareil, il est de droite  

Ben si justement, quand ils affirment que pendant 4 ans Bayrou a roulé pour l'UMP. Dés 2003 il a commencé à ne pas voter les textes qu'il disait mauvais.

 
c'est la tournure qui fais porter le chapeau des conneries de certains de ses camarades a Bayrou, c'est vrai que c'est mensonger... mais comme jel e dis, je ne suis pas pret a accepter si vite le nouvel UDF, j'attend de voir si vraiment l'élan de centrisme relatif (j'entend centrisme impartial entre le PS et l'UMP) se confirme dans les années a venir...

IL A CHANGE, on te dit !
 
Note que Sarko aussi.  
 
Si ca se trouve, maintenant Sarko est plus a gauche que Bayrou !?
 
 
 

AMHA, vu notre systeme de daube, si voter Royal c'est aider le PS a emporter les legislatives, alors que voter Bayrou c'est aider... l'UMP. Clair que c'est pas avec leur dernier quarteron de tetes flanque d'une palanquee d'inconnus que l'UDF sera en mesure de passer devant le parti de Sarko aux legislatives.
 
 
 

Euh, il pouvait parfaitement s'emanciper de l'UMP des 99, s'il y tenait. Par exemple en pratiquant la politique qu'il propose aujourd'hui aux autres, c'est-a-dire voter pour les projets meme lorsqu'ils sont proviennent de l'autre bord. 99, par exemple, c'etait l'annee du PACS .

 
Je suis plus du tout d'accord avec ton affirmation.
Les taux de report des voix étant vraiment à 50/50 entre droite/gauche sur les électeurs de bayrou, voter UDF c'est faire le jeu de ni l'un ni l'autre

 
C'est faux. L'UDF est présente partout, et a des candidats potentiellement dangereux dans un très grand nombre de circonscription. En Isère, ils espèrent pas tellement la victoire de Bayrou, mais ils savent que si Bayrou fait un gros score, yen a qui vont avoir des frayeurs le jour des législatives.

 
Mouais, le PACS c'est justement, avec les émissions de gaz à effet de serre, l'un des sujets sur lequel il a changé d'avis plutôt récemment (enfin ça date pas d'hier non plus son changement d'avis).
 
Sinon je vois pas trop quelle loi il aurait dû voter avec le PS, et qu'il n'a pas votée. Tu as d'autres exemples en tête ?

Sans compter sa prise de position lors des débats sur le DADVSI

 
Par contre, j'ai vu des articles inquiétants dans les journaux ces derniers jours, avec des ralliements de membres UDF à l'UMP, Santini et quelques copains qui réfléchissent et hésitent à rouler pour Sarko ou Bayrou, l'UMP qui propose "l'asile" à des membres UDF ...

Nan mais là on examine son passé pour vérifier qu'il est sincère

bah oui c'est bien le soucis, bayrou oui mais pas son parti !

tiens d'ailleurs on n'entend plus cavada depuis qu'il a dit " qu'on pouvait travailler avec nos amis socialistes " juste après que bayrou ait critiqué le ps
 
   

[/DRAPO]
ça y est les rats quittent le navire pour rejoindre nico  
pe,sez a mettre en premiere page la liste des felons udf=>ump

en même temps si les rats quittent le navire c'est parfois mieux pour le navire
santini est un bon exemple

On pendra les félons par les bourses et on exposera leurs dépouilles sur la place publique!
 
Sinon, un représentant USF expliquait ce matin que d'autres départs étaient attendus  nottament parmi les élus des hauts de seines (Santini, suivez mon regard...) en raison des pressions que pouvait réaliser Sarko dans ce secteur pour leur pourrir leur circonscription.

Le problème si des membres UDF passent à l'UMP c'est que ça va engendrer trois phénomènes:

• perte de confiance de l'électorat Bayrouiste
• risque d'avoir des difficultés pour les législatives
• donner aux électeurs l'impression que l'UDF n'est qu'une passerelle pour l'UMP

C'est quand même lamentable, on n'est même plus dans le débat d'idées mais dans le rapport de force et l'allegeance.
Si Sarko échoue au second tour, je serais curieux de voir les réactions gaullistes/centristes au sein de son club de supporters parti.

Si tu le dis... En Isere c'est p'tet la fete du slip... J'ai un gros doute au niveau national. On parle d'un parti qui faisait un tiers des voix de l'UMP en 2002, je vois pas trop comment ils pourraient inverser la tendance, mais si les candidats sont "super-dangereux", alors ...
 
 
 

Ben examiner l'avenir, y'a bien qu'Elizabeth Tessier qui s'y risque ...
 
Evidemment qu'on regarde son passe pour juger de la sincerite de ses engagements. Alors c'est vrai que c'est p'tet pas en phase avec son discours actuel "j'ai change", mais au moins c'est des elements autrement tangibles. Tu crois Sarko lorsqu'il pretend avoir change, lorsqu'il pretend n'etre plus l'ultra-liberal bouffe par l'ambition qu'il etait y'a quelques mois encore ? Moi non, je le crois pas, je vois pas pourquoi je croirais plus Bayrou, du coup. Les mecs qui "changent" a la veille d'un scrutin, je trouve ca suspect, surtout quand les "changements" en question consistent a gommer les asperites, servent a refuter le passe, ne sont pas traduits dans les actes...
 
 
 
 
 
Sans compter les difficultes financieres, puisque les elus qui partent emmenent avec eux leurs cotisations...
 
Pour ce qui est de ton 3e point, faut arreter le foutage de gueule. Partout au niveau local les alliances de l'UDF se font systematiquement avec l'UMP, qui peut decemment pretendre que l'UDF est "au centre", des lors ? L'UDF est entre les deux, mais ca reste un parti de droite. C'est pas honteux, hein, mais l'electeur qui se raconte que l'UDF n'est pas a droite, c'est un pigeon. Pigeon vote...

L'article du Monde à ce sujet : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 015,0.html
 
C'est pas glorieux pour ceux qui rejoignent Sarkozy quand même...
 
Le dernière phrase de l'article me laisse perplexe, comme s'il y avait un doute dans la promesse de Bayrou de présenter un candidat par circonscription. Il y a certes, à ma connaissance, des circonsriptions imprenables pour lesquelles il n'est pas toujours aisé de trouver une bonne âme prête à faire campagne pour le principe, mais en aucun cas il a jamais été question de réciprocité envers le geste de Sarkozy.

Sans remettre en cause la "promesse" de Bayrou, c'est surtout un appel a destination du second tour. En clair : soit les candidats UDF appellent ouvertement a un report sur l'UMP lorsqu'il y a un second tour UMP-PS, soit la prochaine fois les elus UDF devront se demerder sans aide. Et a ce petit jeu, Bayrou risque de perdre bien des elus, c'est-a-dire se retrouver de plus en plus seul dans sa tour d'ivoire...

 
Super-dangereux certainement pas. Mais ils sont présents, depuis longtemps, il existent quoi, et ils sont prêts à transformer l'essai si Bayrou remporte l'élection, ou même s'il se contente de 15% au premier tour.
 
 
 
 

 
 
Nan mais il y a une différence de taille avec Sarkozy quand même. Le changement qu'affiche Bayrou, il consiste en un grand changement par rapport à son époque ministérielle, il y a dix ans. Par rapport à il y a quelques années, les deux seules positions qu'il ait changées sont son opinion sur le PACS, et sur les émissions de gaz à effet de serre.
 
Pour l'essentiel, son discours depuis qu'il est à la tête de l'UDF se tient tout à fait. Alors certes, il aurait peut-être pu commencer de façon plus incisive, marquer le coup dés 99 en votant différemment du RPR. Il était encore prudent à l'époque, mais surtout il y avait dans ses rangs tous ceux qui, 3 ans plus tard, se sont retrouvé à l'UMP.  
 
Et tout ceci ne l'a pas empêché, dés 1999, de déclencher le courroux du RPR en présentant une liste UDF indépendante pour les élections européenne, ce qui montre, à mon sens, que l'Europe est bien un sujet sur lequel Bayrou ne transige pas.

Bon, il serait temps qu'il s'en aille celui là
http://fr.news.yahoo.com/25012007/ [...] onter.html

convaincre les électeurs et ses partisants et les membres de son parti et... ouaw quel boulot !

 
ste traite

 
Comme tu dis
y'a un moment, je comprends meme plus comment il peut encore avoir son tag UDF celui là

J'ai entendu son intervention ce matin en direct à la radio au sujet de l'embelie des sondage pour FB.
Je n'ai pas reconnu l'intervention d'un partisan mais celle d'un opposant.
Il a clairement en vue un autre candidat, un petit nerveux autoritaire.

 
 Il fait apprement partie de ceux qui sont resté malgrès la grande purge de l'UDF, pensant qu'il se desintegrerais et qu'ils pourraient le quitter sans être taxé de traitre politique...

Ben oui, yen a qui n'acceptent pas la position que FB fait prendre à l'UDF. Ca ne me gène pas que ces derniers partent en revanche si c'est pour rester au sein du parti en s'opposant sans arrêt à Bayrou c'est pas la peine. On sait très bien que De Robien votera Sarko alors qu'il en aille desuite. De toute façon, en cas d'échec de FB il n'a aucune chance de récupérer le parti d'autant plus que tous les militants sont fond avec FB.

Ben ca n'importe quel parti avec un peu de bouteille a ca en reserve !
 

Et, excusez du peu, la defense du pluralisme dans les medias. Et avec ces deux derniers points, on a 90% (minimum) de ses interventions tele. Comment dire...
 

Tout ceci n'a pas non plus empeche son parti de s'allier encore, toujours et massivement a l'UMP lors des differents scrutins locaux. Perso je pense plutot que sur l'Europe (et sur une election nationale) Bayrou a une carte a jouer (c'est un peu son fond de commerce, et au plan national il peut imposer ses 4 volontes au parti), sur d'autres sujets et des scrutins locaux, c'est retour a l'UDF, aux elus qui ont pas forcement envie d'etre dans l'opposition, etc... Y compris apres les 3 ou 4 vagues de departs.
 
 
 
 

Voire qui esperaient recuperer le parti pour eux, et le replacer dans la roue de l'UMP, histoire de se faire attribuer des maroquins un peu moins minables dans les futurs gouvernements...
 
 
 
 
PS : Au fait, Christian Blanc : "Je choisis Sarkozy"

allez un qui veut un ministere

j'aime pas trop ces histoires... faudrait pas que ça plombe Bayrou, maintenant j'ai peur qu'il nous fasse une Chevènement

*
Ca situe le bonhomme.

Forcément, c'est plus facile de faire le consensus en faisant les béni oui oui de l'UMP et en négociant des sièges, grand parti de droite majoritaire, que de prendre une voie dissidente.
 
Le problème, c'est que quitte à être le toutou de l'UMP, autant y être directement à l'UMP.

Il n'empeche que s'imaginer prendre la tete d'une "grande coalition" lorsqu'on dirige un parti qui plafonne a 10% des votes, c'est hardi. On en rigolerait si Taubira s'imaginait diriger le pays via une coalition "dirigee" par le PRG, la demarche de Bayrou est pas si differente AMHA.

Oui enfin dans ce cas autant passer la présidentielle à 1 tour entre les deux "grands" ( sic ) candidats et on en parle plus... Faut quand même y croire un minimum non ?

En complément de ce qui a été dit plus haut : Des élus UDF lâchent Bayrou en plein essor dans les sondages pour Sarkozy (source : marianne2007.info)
 
La dernière phrase est inquiétante : "Des initiatives observées avec intérêt par certains élus, comme le sénateur de Paris Yves Pozzo di Borgo. "Comme François Bayrou a détourné l'UDF de son histoire et de son sens, mon rêve serait que les Robien, Borloo et Santini aient une démarche commune pour recréer une nouvelle UDF", a-t-il dit jeudi à l'AFP."
   
 
Et le coup de la résurrection du groupuscule social-démocrate... Où est-ce qu'ils veulent en venir, exactement ?