Reprise du message précédent :
En complément de ce qui a été dit plus haut : Des élus UDF lâchent Bayrou en plein essor dans les sondages pour Sarkozy (source : marianne2007.info)
 
La dernière phrase est inquiétante : "Des initiatives observées avec intérêt par certains élus, comme le sénateur de Paris Yves Pozzo di Borgo. "Comme François Bayrou a détourné l'UDF de son histoire et de son sens, mon rêve serait que les Robien, Borloo et Santini aient une démarche commune pour recréer une nouvelle UDF", a-t-il dit jeudi à l'AFP."
   
 
Et le coup de la résurrection du groupuscule social-démocrate... Où est-ce qu'ils veulent en venir, exactement ?

Mon opinion : autant se passer de presidentielle, tout simplement. Regime parlementaire powaa, avec proportionnelle integrale sur base regionale, et changement de designation des senateurs pour faire bonne mesure !

Ca c'est clair que le système sénatorial, c'est quand même un sacré scandale.
 
Et non, toutes les voix ne se valent pas .

Boaf, c'est scandaleux, mais "pas pire" que les legislatives je trouve...
 

Non a quoi ??

Bah au sénat, chaque sénateur a un poids égal à la chambre, alors qu'il représente un nombre très variable d'électeurs.

Ca compense l'assemblée:
L'AN est plutot représentative des citadins.
Le Sénat est plutot représentatif des zones rurales.

L'AN est "représentative" de tout le monde. (même si elle n'est pas représentative en pratique)
 
C'est juste que les zones rurales, y a plus un chat dedans.
 
A l'inverse au sénat en théorie, le dernier gars du larzac pourrait être sénateur autoélu.

Ca date un tout petit peu (1 mois), mais il ne me semble pas qu'on en avait parle ici a l'epoque.
 
C'est un sondage de premier tour qui a ete realise en suivant deux hypotheses : Le Pen reunit ses 500 signatures ou pas. Mettons de cote le score manifestement pas credible de Le Pen si il est present et interessons nous plutot a l'evolution des scores de Royal, Sarkozy et Bayrou entre ces deux hypotheses. Les differences entre les deux situations sont tres significatives, Royal et Sarkozy, au lieu de gagner des voix du fait de l'absence d'un "gros" concurrent perdent 6% chacun (soit 2 sigma), tandis que Bayrou gagne 11% (quasiment 4 sigma). Un rapide calcul montre que les "autres" candidats gagnent a eux tous environ 11% aussi.
 
J'avais la sensation que Bayrou etait un peu victime du vote utile comme beaucoup d'autres. Mais d'apres ce sondage, le vote utile lui coute 12 point (et meme 18 points par rapport a Royal et Sarkozy, ce qui est absolument enorme   ).  
 

 
Ca compense rien du tout, l'election des senateurs est anti-democratique et c'est tout. Dans le meme genre, on pourrait choisir 80% de senateurs en Ile de France et 20% en Province etant donne que l'Assemblee Nationale represente majoritairement les provinciaux (NB : pas de trolls Paris vs Province, c'est juste un exemple   )
 
Si les ruraux representent 15% de la population, je ne vois pas pourquoi ils devraient avoir 30, 50 ou 80% des senateurs "pour compenser"

C'est intéressant, mais : source ? ("Ségo" "Sarko", ça fait pas très professionnel ) C'est toi qui bosse dans un institut de sondages ?
 
 edit : c'est quoi "sigma" ?

 
Nan, j'avais trouve ca sur Agoravox (je sais, il y a mieux comme credibilite), mais le sondage vient de l'Ifop, donc c'est a priori plus representatif qu'un sondage hfr ou Bayrou est de toute evidence sur-evalue.
 
Le sigma, c'est un nombre qui permet d'indiquer si une diffference observee dans un sondage est significative ou non. Pour un sondage classique a 1000 personnes, ca vaut 3%. Une difference de "1sigma" ("Jospin fera 18% et Le Pen 15% au premier tour" ) a 70% d'etre reelle (donc credible, mais sans plus). A "2 sigma", ca monte tout de suite a 98%. Et a "4sigmas", c'est 99.99...%. Donc, ca reflete forcement quelque chose (soit une difference reelle, soit une incompetence totale de l'institut de sondage)

Certes, mais le système étant ce qu'il est actuellement, il faut bien faire avec... Et pour le modifier, il faut arriver au pouvoir non ? Ce qui me semble difficile sans une victoire à la présidentielle ( a moins que la présidentielle et les législatives donnent un résultat différent m'enfin ).
 
@ Svenn : A priori t'as l'air de connaitre comment ca fonctionne, as tu une idée du sigma ( et donc de la "probabilité" associée ) pour le 1er tour de 2002 en ce qui concernait Le Pen ?

A propos de Christian Blanc :
 

Ca me fait mal de le dire, mais si on a Sego/Sarko au deuxième round, je voterais Sarko...

Pas moi  

ces udf qui rejoignent Sarko me rendent plus que dubitatif par rapport a Bayrou

Edit : en fait ca ne m'etonne pas tant que ça

ils pensent juste à sauver leur peau... Je vois pas comment un centriste peut esperer se faire entendre à l'ump quand tu vois comment sarko tient son parti d'une main de fer. T'as ses idées ou t'en as pas...

Tu parlais de presidentielle "un tour, duel entre 2 candidats". Tant qu'a faire une reforme, autant faire celle qui a un sens. Debarassons-nous de l'inutile locataire de l'Elysee, rejoignons l'ensemble des pays voisins, dont le chef de l'Etat a quasiment aucun pouvoir, inaugure les chrysanthemes et sert d'arbitre-recours... VIe-powaa !!!
 
Ca fait partie de mes regrets : ceux qui agitent la VIe Republique dans cette campagne (et Bayrou en particulier, puisqu'on est sur "son" topic) en ont une vision tres, tres reductrice. Au point que le plus reformateur sur ce plan soit peut-etre Sarkozy, qui souhaite lui une vision US, avec un President-Premier-Ministre formant son cabinet, un President qui gouverne, tout simplement...

Le mieux est l'ennemi du bien... C'est bien beau de vouloir une VIème complètement différente, mais si les gens n'en veulent pas ? Si ca va trop loin pour eux ?
 
Je préfère encore une petite réforme, qu'on avance petit à petit qu'une grande reforme qui ne passera jamais ( parce que même si le Président-Chrysanthème c'est séduisant, je ne pense pas que ca passerai, mais c'est que mon avis ).

En meme temps personne ne propose ce que je voudrais, hein. Y'a meme pas de debat !
 

C'est sur, tant qu'on nous rebattra les couilles de SaintDeGaulle et de l'hooorrribleuh IVe Republique qui est la seule experience mondiale de proportionnelle et qui demontre que le chaos s'abattra sur nous si on renonce au scrutin debile actuel (etc.), on a aucune chance d'avoir autre chose que cette espece de Prince a la con.
 
Reste que les reformettes ont un GROS defaut : elles retardent les vraies reformes. Si on nous fait une "VI" a la sauce Bayrou, c'est-a-dire 3 demi-modifs sur la Ve, on est parti pour encore 20 ans minimum de Ve Republique, avec toute sa cohorte de debilites. Y'a un moment ou il faut cesser l'acharnement therapeutique, et a mon sens pour la Ve il est plus que temps.

Sauf que comme tu dis, y a personne qui ne propose d'aller si loin. Donc à défaut de faire du sur-place, je préfère avancer un peu
 
Parce que Le Pen au 2ème tour, le Non au TCE et toussa c'était censé faire prendre conscience aux politiques que y avait des trucs qui aillaient pas, résultat 0 pointé. Donc à moins d'une évolution extraordinaire des opinions des Français, de toute manière à moyen terme je vois pas comment une VIème Président-Chrysanthème passerai

Deja, faudrait que l'idee soit reprise pas des partis et/ou des medias. Si rien n'a eu lieu apres le 21 avril, c'est que les medias comme le parti au pouvoir se sont trouves forts rassures par les 82% de BananaMan, pendant que l'opposition PS etait KO debout. Dans notre repoublique bananiere, Chirac porte l'essentiel de la repsonsabilite du neant qui a suivi le 21/04, c'est lui qui a soigneusement choisi de ne rien faire alors qu'il avait une opportunite incroyable. Encore une misere de la Ve, tout repose sur le President providentiel, les autres acteurs sont en slip si lui ne se bouge pas le cul.

Le balcon de l'immeuble de Santini s'est écroulé et a entrainé dans sa chute ceux des autres. Si c'est pas un signe ça :-D .

j'ai cru à une blague, mais c'est vrai en plus
D.ieu est avec Bayrou

B.ayrou est l'élu

putain ça arrive des trucs comme ça ? Y a pas eu de morts ?

En même temps faut pas se leurrer, l'UDF est un parti de droite à la base... S'il ne veut pas se couper de son électorat traditionnel, Bayrou n'aura pas d'autre choix que d'appeler à voter Sarkozy.

et il se brouillerait avec ses nouveaux électeurs... non, il donnera pas de consigne à mon avis.

A vous de juger ce soir sur France 2:
Devinez qui est invité ? Aller je vous laisse deviner... Il y a deux francois!

bah, ils gardent Bayrou pour la fin, c'est normal

'tain, c'est quoi ce quizz qu'elle vient de nous faire, la Chabot?
 
C'est une émission politique ou bien ? Bordel, quand je pense que c'est avec nos impôts qu'ils font des conneries pareilles !
 

[/HS]

le chef de pme, il les maltraite bien comme il faut

 
Ya un mec qui s'apprêtait à sortir manger juste avant que les balcons s'écroulent, il a eu du pot...
En plus, il me semble qu'il y a eu 7 blacons d'écroulés, c'est pas n'importe quel chiffre pour les superstitieux et Bayrou l'est!
(7)-(7)-(7)
C'est l'heure du jackpot mes amis   .

supaÿr!

(Sauf que ça date)

Le programme en "Six E" de FB (économie, emploi, ecologie, europe, éducation et exclusion) :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 418,0.html
 
En espérant qu'il va pas en faire une omelette  

http://tf1.lci.fr/infos/elections- [...] vier-.html
 
 
commentaire politique de Bayrou

J'ai vu Bayrou ce matin , au moment où il montait dans sa 607 après la cérémonie à Notre-Dame. Il avait l'air triste, et il a du me prendre pour un bouffon parce que j'avais l'appeil photo dans la main et quand jme suis rendu compte que c'était lui j'ai essayé de le prendre

on veut la tof

ça donne rien, j'ai vraiment pas eu le temps de dégainer

Bien la première fois que je vois Barbier (que j'aime bien, au demeurant) être aussi positif avec Bayrou .

 
http://www.marianne2007.info/Le-pl [...] _a620.html
 
Borloo candidat, c'est quoi ce bazar ?

 
Ca fait vraiment pare fuite ce truc, c'est pitoyable et risible