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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°11249723
klougist
Posté le 20-04-2007 à 15:16:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Voilà altarius:

Citation :

Ses appels à repenser les politiques de l'Union avant de se mettre d'accord sur les institutions et sa promesse d'un nouveau référendum en France ont été jugés dangereux par plusieurs dirigeants du SPD. La rencontre qu'elle a eue à l'occasion de sa visite à Berlin, début mars, avec le vice-chancelier social-démocrate Franz Müntefering, indique-t-on de source proche du SPD, n'a pas permis de mieux se comprendre. Malgré la présence dans l'entourage de Mme Royal de plusieurs bons connaisseurs de l'Allemagne, à commencer par Jean-Louis Bianco et Jean-Marc Ayraut, les socialistes français, qui s'étaient très mal entendus avec le chancelier Schröder sous le gouvernement Jospin, passent souvent outre-Rhin pour être hors des réalités.


Bref, on va pas aller chercher ce qu'on en pense dans chaque pays [:spamafote]

 

edit: plantage dans mon edit :(


Message édité par klougist le 20-04-2007 à 15:20:03
mood
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Posté le 20-04-2007 à 15:16:47  profilanswer
 

n°11249725
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 15:16:48  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Je suis pas d'accord [:spamafote]
Sinon, le PC aurait plus de voix [:spamafote]


sans parler des ecolos (tiens voterai peut etre pour eux aux legislatives si sarko passe)

n°11249726
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:17:10  profilanswer
 

A chacun sa gauche oui. Mais de manière certaine, Bayrou n'est pas de gauche. Au mieux du centre.

Message cité 5 fois
Message édité par Ernestor le 20-04-2007 à 15:17:24
n°11249741
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-04-2007 à 15:17:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

A chacun sa gauche oui. Mais de manière certaine, Bayrou n'est pas de gauche. Au mieux du centre.


 
Oui, mais tu peux pas accuser des gens qui se revendiquent d'une idéologie de gauche de devoir voter à gauche et donc de ne pas voter Bayrou [:spamafote]


---------------
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n°11249752
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 20-04-2007 à 15:18:28  profilanswer
 

axo a écrit :

tu demandes  trop à  P_erf_ide   :o


 
c'ets justement car elle fait trés bien la différence que je continue à discuter avec elle :o


---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°11249753
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-04-2007 à 15:18:34  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

A chacun sa gauche oui. Mais de manière certaine, Bayrou n'est pas au gauche. Au mieux du centre.


le ps n'est pas a gauche
 
au mieux, au centre.
 
 
quitte a avoir une politique "social démocrate" autant voter direct pour le centre.

n°11249756
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:18:45  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Oui, mais tu peux pas accuser des gens qui se revendiquent d'une idéologie de gauche de devoir voter à gauche et donc de ne pas voter Bayrou [:spamafote]


Je les accuse de ça moi :??:
 
Non, je reproche au contraire à des gens se revendiquant d'une idéologie de gauche de ne pas voter à gauche :D

n°11249762
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 20-04-2007 à 15:18:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

A chacun sa gauche oui. Mais de manière certaine, Bayrou n'est pas de gauche. Au mieux du centre.


Tient Ernestor, puisque tu es là, question au modérateur que tu es:
Je compte participer au dépouillement des votes dans mon bureau de vote, suis je autoriser à faire part sur ce topik des résultats obtenus dans mon bureau de vote avant l'heure des résultats officiels ?

n°11249767
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 15:19:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

A chacun sa gauche oui. Mais de manière certaine, Bayrou n'est pas de gauche. Au mieux du centre.


le milieu c'est merveilleux, et le centre ya pas mieux  [:itm]


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°11249777
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-04-2007 à 15:19:46  profilanswer
 

sorg a écrit :

Tient Ernestor, puisque tu es là, question au modérateur que tu es:
Je compte participer au dépouillement des votes dans mon bureau de vote, suis je autoriser à faire part sur ce topik des résultats obtenus dans mon bureau de vote avant l'heure des résultats officiels ?


non.

mood
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Posté le 20-04-2007 à 15:19:46  profilanswer
 

n°11249780
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 15:19:53  profilanswer
 

sorg a écrit :

Tient Ernestor, puisque tu es là, question au modérateur que tu es:
Je compte participer au dépouillement des votes dans mon bureau de vote, suis je autoriser à faire part sur ce topik des résultats obtenus dans mon bureau de vote avant l'heure des résultats officiels ?


nan sinon ban (j'ai bon ?)

n°11249789
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:20:19  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

le ps n'est pas a gauche
 
au mieux, au centre.
 
quitte a avoir une politique "social démocrate" autant voter direct pour le centre.


Là tu parles que de la branche à droite du PS qui est au pire de centre-gauche. L'autre bord du PS est quand même toujours en partie idéologiquement influencée par un certain reste de marxisme, alors dire qu'eux sont centristes, c'est quand même décaler sacrément les lignes :D

n°11249798
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2007 à 15:20:45  answer
 

Ernestor a écrit :

A chacun sa gauche oui. Mais de manière certaine, Bayrou n'est pas de gauche. Au mieux du centre.


 
source ?

n°11249816
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 15:21:27  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Là tu parles que de la branche à droite du PS qui est au pire de centre-gauche. L'autre bord du PS est quand même toujours en partie idéologiquement influencée par un certain reste de marxisme, alors dire qu'eux sont centristes, c'est quand même décaler sacrément les lignes :D


d'ou explosion du ps (dsk et melanchon dans le meme partit c'est moyen niveau cohérence)

n°11249817
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:21:30  profilanswer
 

sorg a écrit :

Tient Ernestor, puisque tu es là, question au modérateur que tu es:
Je compte participer au dépouillement des votes dans mon bureau de vote, suis je autoriser à faire part sur ce topik des résultats obtenus dans mon bureau de vote avant l'heure des résultats officiels ?


Non, vu que ça peut influencer les votes [:spamafote]
 
Enfin bon, si c'est un patelin de 200 habitants, c'est pas un problème, mais bon, dans l'absolu, il vaut mieux éviter :)

n°11249833
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 15:22:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tu veux te prendre un ban de 2 semaines pour attaques persos où t'es capable de te calmer tout seul ? :o

 

Et je la rejoins : si on est vraiment de gauche, on vote à gauche. Ca me semble des plus logiques. Si on en arrive à voter contre ses propres idées, ça s'appelle se tirer une balle dans le pied.


Euh, en même temps il n'a pas completement tort, perfide a pas mal tendance à prendre de haut les gens de gauche votant au centre. On peut ne pas être d'accord avec ce point de vue sans verser dans la condescendance. Sans être vraiment répréhensible par rapport aux règles du forum, ça ne facilite vraiment pas la discussion. C'était particulièrement criant dans les quelques pages d'hier soir, où il y avait une ambiance tellement délétère sur le topic que je n'ai même pas eu envie d'y mettre les pieds ... eu, les doigts ;) .

Message cité 3 fois
Message édité par Calcoran le 20-04-2007 à 15:24:58
n°11249835
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:22:26  profilanswer
 


Ma source : un minimum d'objectivité. Quand même ...
 
Avoir 3 idées de gauche parmi 10, ça fait pas quelqu'un de gauche, faut arrêter hein...

n°11249836
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2007 à 15:22:27  answer
 

sorg a écrit :

Tient Ernestor, puisque tu es là, question au modérateur que tu es:
Je compte participer au dépouillement des votes dans mon bureau de vote, suis je autoriser à faire part sur ce topik des résultats obtenus dans mon bureau de vote avant l'heure des résultats officiels ?


 
et en mp, pour ceux que ça interesse, c'est possible ?

n°11249845
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-04-2007 à 15:22:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je les accuse de ça moi :??:
 
Non, je reproche au contraire à des gens se revendiquant d'une idéologie de gauche de ne pas voter à gauche :D


 
Bah justement, tu les accuses de 'trahir' une revendication, qui par définition est personnelle, et sur laquelle tu ne peux pas reprocher d'en faire ce qu'ils en veulent [:spamafote]


---------------
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n°11249849
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-04-2007 à 15:22:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Là tu parles que de la branche à droite du PS qui est au pire de centre-gauche. L'autre bord du PS est quand même toujours en partie idéologiquement influencée par un certain reste de marxisme, alors dire qu'eux sont centristes, c'est quand même décaler sacrément les lignes :D


tout l'echiquier politique se droitise (sauf le pen, s'il se décale encore, il tombe)
 
la droite française devient ultra (coucou les anglais)
la gauche française privative, liberalise  
 
reste l'extreme gauche (qui a de bonnes idées mais qui dit aussi bcp de trucs "tros gros" ) ou le centre.

n°11249856
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:23:44  profilanswer
 

Calcoran a écrit :

Euh, en même temps il n'a pas completement tort, perfide a pas mal tendance à prendre de haut les gens de gauche votant au centre. On peut ne pas être d'accord avec ce point de vue sans verser dans la condescendance. C'était particulièrement criant dans les quelques pages d'hier soir, où il y avait une ambiance tellement délétère sur le topic que je n'ai même pas eu envie d'y mettre les pieds ... eu, les doigts ;) .


Je n'étais pas là hier soir donc je peux pas juger là dessus.
 
Cela dit, les quelques posts que j'ai vu d'Axo tournait souvent aussi à la condescendance et à l'agressivité contre Royal. Il a donc pas de leçons à donner de ce point de vue là.

n°11249873
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:24:35  profilanswer
 


Tant que c'est pas public, on a rien à dire :)

n°11249884
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2007 à 15:25:10  answer
 

Ernestor a écrit :

Ma source : un minimum d'objectivité. Quand même ...
 
Avoir 3 idées de gauche parmi 10, ça fait pas quelqu'un de gauche, faut arrêter hein...


 
ça me rappelle un dessin de lefred thouron intitulé "comment reconnaître un homme de droite ?"
et tu vois un type a qui ont pose la question "etes vous de droite ou de gauche" et il répond "voyons, il faut abandonner ces vieux clivages !"  :D  

n°11249886
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 20-04-2007 à 15:25:18  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Bah justement, tu les accuses de 'trahir' une revendication, qui par définition est personnelle, et sur laquelle tu ne peux pas reprocher d'en faire ce qu'ils en veulent [:spamafote]


Ils font ce qu'ils veulent oui. Mais libre à moi aussi de trouver qu'ils vont à l'encontre de leurs idées, ce qui me semble pas très cohérent et pertinent.

n°11249903
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2007 à 15:26:14  answer
 

Ernestor a écrit :

Tant que c'est pas public, on a rien à dire :)


 
OK, si ça vous interesse, j'aurai certainement les resultats de la TSR qui donnent les premières estim bien avant 20h

n°11249904
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-04-2007 à 15:26:18  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Non mais pas la peine de détourner,  
j'ai souvent lu "Bayrou le vrai social démocrate", que c'est ce que vous reprochiez au PS
 
or je ne fait que constater que pour Zapatero ce n'est pas le cas, pourtant il a déjà été cité ici en exemple,
 
Donc je m'étonnais que ca ne vous interpelle pas plus :spamafote:
 
Mais bon je suppose que Zapatero va aller rejoindre Veil, Boorlo, Santini, etc...


 
Zapatero est membre de l'Internationale Socialiste : comme tel, il soutient les candidats de chaque PS d'Europe, sans s'immiscer dans les débats internes d'investiture. Le Ps aurait investi Mélenchon ou Bockel ou Frêche : Zapatero aurait ausitôt dit que le candidat PS est formidable... Tiens, j'y pense d'ailleurs : pourquoi pas Frêche ?

n°11249937
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 15:28:13  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Zapatero est membre de l'Internationale Socialiste : comme tel, il soutient les candidats de chaque PS d'Europe, sans s'immiscer dans les débats internes d'investiture. Le Ps aurait investi Mélenchon ou Bockel ou Frêche : Zapatero aurait ausitôt dit que le candidat PS est formidable... Tiens, j'y pense d'ailleurs : pourquoi pas Frêche ?


parceque les élections c'est dimanche, pas vendredi :o

n°11249956
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2007 à 15:29:25  answer
 

limonaire a écrit :

Zapatero est membre de l'Internationale Socialiste : comme tel, il soutient les candidats de chaque PS d'Europe, sans s'immiscer dans les débats internes d'investiture. Le Ps aurait investi Mélenchon ou Bockel ou Frêche : Zapatero aurait ausitôt dit que le candidat PS est formidable... Tiens, j'y pense d'ailleurs : pourquoi pas Frêche ?


 
il a été ejecté du PS me semble.

n°11249985
sateeva
Shawarma Police
Posté le 20-04-2007 à 15:31:07  profilanswer
 


 
 :lol:  
 
 
 
Les sites de quotidiens belges et suisses les donneront dès 18h, non ?

n°11249987
Altarius
As de la digression
Posté le 20-04-2007 à 15:31:15  profilanswer
 

Calcoran a écrit :

Euh, en même temps il n'a pas completement tort, perfide a pas mal tendance à prendre de haut les gens de gauche votant au centre. On peut ne pas être d'accord avec ce point de vue sans verser dans la condescendance. Sans être vraiment répréhensible par rapport aux règles du forum, ça ne facilite vraiment pas la discussion. C'était particulièrement criant dans les quelques pages d'hier soir, où il y avait une ambiance tellement délétère sur le topic que je n'ai même pas eu envie d'y mettre les pieds ... eu, les doigts ;) .


 
Ho non , c'est abusé là , je proteste, l'ambiance était tres bonne hier soir,
 
Quand à la condescendance il suffit de jeter un oeil sur les post de ce matin, on voit d'ou elle vient la condescendance


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11250010
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 15:32:43  profilanswer
 

sateeva a écrit :

:lol:  
 
 
 
Les sites de quotidiens belges et suisses les donneront dès 18h, non ?


oé enfin d'après JM Apathie (ortho?) les sondages de 18 h ca vaut pas tripette (testé et non approuvé en 2002)


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°11250020
xanthe4975
Posté le 20-04-2007 à 15:33:22  profilanswer
 

ibonina a écrit :

Segolene Royal présidente ? Vous voulez que la France devienne un pays style Bolivie ?


Ben si tu vas dans la caricature, on tient pas non plus à ce que la France devienne un pays style Chili.
Entre les deux excès il y'a une voie raisonnable (si tu vois à qui je pense).  :D

n°11250021
P_erf_ide
Posté le 20-04-2007 à 15:33:23  profilanswer
 

Calcoran a écrit :

Euh, en même temps il n'a pas completement tort, perfide a pas mal tendance à prendre de haut les gens de gauche votant au centre. On peut ne pas être d'accord avec ce point de vue sans verser dans la condescendance. Sans être vraiment répréhensible par rapport aux règles du forum, ça ne facilite vraiment pas la discussion. C'était particulièrement criant dans les quelques pages d'hier soir, où il y avait une ambiance tellement délétère sur le topic que je n'ai même pas eu envie d'y mettre les pieds ... eu, les doigts ;) .


Tu m'as vu prendre des gens de haut, vraiment ?

Altarius a écrit :

Ho non , c'est abusé là , je proteste, l'ambiance était tres bonne hier soir,
 
Quand à la condescendance il suffit de jeter un oeil sur les post de ce matin, on voit d'ou elle vient la condescendance


Merci :jap:

n°11250027
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 20-04-2007 à 15:33:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ils font ce qu'ils veulent oui. Mais libre à moi aussi de trouver qu'ils vont à l'encontre de leurs idées, ce qui me semble pas très cohérent et pertinent.


Est-ce que le fait de vouloir tendre la main à l'autre bord pour essayer de travailler ensembles, c'est aller à l'encontre de ses opinions? Pas parce qu'on aime leurs idées, hein, mais on ne peut pas nier qu'ils constituent une autre part, au moins aussi importante que la nôtre, de la France: A moins de considérer que ce sont tous des cons, en quoi leurs idées sont-elles moins dignes que les nôtres d'être étudiées?
 
Et si faire cela implique de voter pour quelqu'un du centre, qui est le seul à proposer ce genre de synergie, est-ce pour autant renier ses idées?

n°11250030
sateeva
Shawarma Police
Posté le 20-04-2007 à 15:34:02  profilanswer
 

thurfin a écrit :

oé enfin d'après JM Apathie (ortho?) les sondages de 18 h ca vaut pas tripette (testé et non approuvé en 2002)


 
certes, mais c'est affiné entre 18 et 20h ? ou alors y'en a un a 18h, et un autre à 20h et basta ?

n°11250033
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2007 à 15:34:22  answer
 

thurfin a écrit :

oé enfin d'après JM Apathie (ortho?) les sondages de 18 h ca vaut pas tripette (testé et non approuvé en 2002)


 
chez les belges je sais pas mais en 2002 la TSR annonçait Lepen au deuxième tour dès 19 heures

n°11250046
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 20-04-2007 à 15:34:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et je la rejoins : si on est vraiment de gauche, on vote à gauche. Ca me semble des plus logiques. Si on en arrive à voter contre ses propres idées, ça s'appelle se tirer une balle dans le pied.


 
C'est quoi, être de gauche, déjà ?

n°11250054
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2007 à 15:35:13  profilanswer
 

sateeva a écrit :

certes, mais c'est affiné entre 18 et 20h ? ou alors y'en a un a 18h, et un autre à 20h et basta ?


affiné au fur et à mesure, ca devient fiable qu'après 19h (premiers dépouillements)

n°11250055
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 20-04-2007 à 15:35:14  profilanswer
 


 
 
Ca reste vrai aujourd'hui. C'est pourquoi on ne peut pas dire que Bayrou est de gauche, ce qui pour auatnt ne le rend pas infréquentable puisqu'il tend la main à la gauche, et qu'il a donné des gages dans un passé récent de sa sincérité (cf la censure de gouvernement Villepin)
 
Reste à définir un contenu idéologique à la gauche, dont le moins qu'on puisse dire est qu'elle va mal en ce moment. On sait tous distinguer à son habitus un type de gauche d'un type de droite : en ce sens le clivage perdure. Ca n'empêche pas cela dit de se poser la question de ce que doit être, au plan idéologique, la gauche en ce début de XXIème siècle

n°11250064
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 20-04-2007 à 15:35:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ils font ce qu'ils veulent oui. Mais libre à moi aussi de trouver qu'ils vont à l'encontre de leurs idées, ce qui me semble pas très cohérent et pertinent.


 
Il est parfaitement possible de justifier l'inverse, donc ca tourne en rond ;)
Tout ca pour en revenir à la réaction de 'je vote pas bayrou donc je suis débile' qui clairement une antiphrase, et pas vraiment agréable ...


---------------
Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°11250073
klougist
Posté le 20-04-2007 à 15:36:22  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

C'est quoi, être de gauche, déjà ?


Voter PS (ou EG), ce qui veut dire être de gauche, ce qui veut dire voter PS (ou EG),...
Merde je m'en sors plus  :pt1cable:

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