Reprise du message précédent :

Regarde ce qu'est l'UDF, regarde qui sont les élus de l'UDF, la sociologie des élus de l'UDF, qui sont les amis des élus de l'UDF, regarde qui sont les électeurs de l'UDF. Bayrou a son super positionnement marketing de dernière minute, qui je l'avoue, fonctionne incroyablement bien.

 
 
Ce mec est une vraie blague à lui tout seul...    
 
 
A croire qu'il n'a jamais participé à un gouvernement Juppé    sous Chirac  
 
Il a gouverné à gauche Juppé ?  
 
Et ce grand homme de gauche, Républicain, ben il était... contre la dissolution de l'assemblée en 97    
 
 
Quelle blague, voilà maintenant qu'il ne peut plus ratisser à droite vu que tous les ragondins quittent le Zodiac, voilà que de nouveau il redevient de gauche  
 
 
Il y a quelques temps, il avait aussi dit que sur bien des sujets (et c'est authentique), il était beaucoup plus à droite que Nicolas Sarkozy  
 
 
Bayrou est donc plus à gauche que le PS et plus à droite que Sarkozy, quelqu'un sait où il est au fait ?
 
 
 
 

Petit historique (sélectif) des dirigeants de l'UDF.
 
Jean Arthuis:
# Ministre du Développement économique et du Plan (gouvernement Juppé, 18 mai 1995) ;
# 26/08/1995 - 07/11/1995 : Ministre de L'Économie, des Finances et du Plan (premier gouvernement Juppé), après la démission d'Alain Madelin ;
# 7/11/1995 - 1997, deuxième gouvernement Juppé : Ministre de l'Économie et des Finances.
 
Charles-Amédée du Buisson de Courson:
#Directeur adjoint du cabinet d'Alain Madelin (1986-1988)
 
Marielle de Sarnez
#De 1993 à 1997, elle est successivement conseillère, puis directrice de cabinet de François Bayrou au ministère de l'éducation nationale.
 
Bernard Bosson
    * Secrétaire d'État auprès du ministre de l'Intérieur, chargé des Collectivités locales du gouvernement Jacques Chirac (2) (du 20 mars au 19 août 1986)
    * Ministre délégué auprès du ministre des Affaires étrangères, chargé des Affaires européennes du gouvernement Jacques Chirac (2) (du 19 août 1986 au 12 mai 1988)
    * Ministre de l'Équipement, des Transports et du Tourisme du gouvernement Édouard Balladur (du 30 mars 1993 au 11 mai 1995)
 
Didier Bariani:
1986-1988 : Secrétaire d'État auprès du Ministre des Affaires étrangères (Gouvernement de Jacques Chirac)
 
etc...
 
 
 
 

Je pensais qu'on avait dépasser le stade du "centre mou"...  
 
C'est vachement méprisant ce que tu dis là pour les électeurs potentiels de Bayrou, en gros si on est au milieu, c'est parce qu'on a peur de s'engager, on veut pas se dévoiler ? Supaÿre.
Dans le même genre, on peut prendre le point de vue opposé : pour rejoindre un gars comme Bayrou, qui a quand même bien moins de charisme qu'un Chirac par exemple ( bon je sais c'est subjectif toussa... ), qui à l'origine avait très peu de chance de se faire entendre et d'être élu, c'est aussi une façon de dire que ce qu'on nous propose a coté, à droite comme un gauche, c'est merdique [ et encore je reste poli ].
Y a 3 mois, le soutenir c'était choisir un mec qui a fait 6% aux dernières Présidentielles et qui revient en disant en gros "gauche et droite c'est des gros gamins, y a des bonnes idées de chaque coté". C'est pas tout a fait aussi neutre que ça, en gros ca revient aussi à dire que depuis 20 ans les électeurs ont élus des gamins... J'trouve pas ça très neutre.

 
Les seuls élus de l'ancienne UDF sont justement ceux qui partagent cette vision avec Bayrou, vu que tous les autres ont cédé aux sirènes de l'UMP. Quand aux électeurs, pour le coup je vois bien, ben ils ne sont pas de droite, loin de la. Je dirais que c'est du 50/50, avec une bonne dose de consensus pour pas rester sur des combats stériles.
 
 
 
Quel rapport avec la choucroute, qu'il aie été contre la dissolution en 97 ?
Et oui, sur bien des sujets il est plus à droite que Sarkozy, et sur bien d'autres il est plus à gauche que Ségolène. Dans l'ensemble, il y a aussi bien des sujets sur lesquels il est plus à gauche que NS et plus à droite que SR. Le pragmatisme je vous dis, les solutions intelligentes peuvent se trouver à l'opposé du spectre politique, tout dépend des domaines. Ca n'a rien d'étonnant. Et c'est le seul moyen pour lui d'avoir une quelconque visibilité médiatique en ce moment s'il veut sortir la campagne du débat sur la sécurité.

Ouais, effectivement, les 6% de 2002, exaspérés, vont tranquillement se reporter sur Sarkozy.
Il suffit pas de faire l'intéressant dans les médias pour être crédible. Les gens ont une mémoire, une connaissance des élus, et les élus de l'UDF vont pas non plus se faire balayer comme ça par leur président.

Alors c'était il y a
Arthuis: 10 ans
de Courson:19 ans
Sarnez: 10 ans
Bariani: 19 ans
   
 
"J'ai changé"    

 
Je vois pas ou est le probleme. Si Chirac ne voulait pas de la l'Assemblee qu'il avait en arrivant a l'Elysee, il n'avait qu'a dissoudre en 1995. En 1997, c'etait clairement des manoeuvres politiciennes a 2 centimes (qui se sont retournees contre lui heureusement) d'autant plus que les elections devaient se derouler l'annee suivante.

 
 
Au milieu.
 
C'est pas comme si ça faisait un an qu'on le répétait hein...  

Correction : la motion d'independance de l'UDF a été approuvée a 91,1% Les votants avaient le choix entre oui ou non, a la difference de la désignation du candidat ump.

Toujours ce discours archaïque qui veut que tout ce qui n'est pas a droite ou a gauche ne vaut rien. Moi j'affirme clairement ma couleur : le centre. Parce que je considèe que l'économie de marché est une réalité, que la concurrence est nécessaire, mais qu'elles doivent être tempérées par des systèmes de protection des individus, et de mesures pour contrer les abus du libéralisme. De plus je suis partisan d'une Europe politique forte, tout en sachant qu'obtenir un texte parfait qui satisfasse tout le monde relève de l'utopie.
 
Un centriste de conviction, incroyable non ? un miracle d'après tes "critères"

Ouais, ouais. Potes un jour, potes toujours.

d'ailleurs, Sarkozy a de tous temps été ami avec Chirac hein, des amis de vingt ans, qu'on disait à l'époque (et trente pour Balladur)    
Et je compte pas les amitiés avec les nouveaux militants médiatiques de l'UMP, qu'ils soient vedettes ou intellectuels...
 
Et Simone Veil a toujours été amie avec Sarkozy...
 
 
 

 
J'dois être dans les 0.82% alors

 
Ok  
 
Donc je propose d'aborder les themes suivants.
- Le passe trouble de certaines personnalites Ump a Occident.
- Le passe de Bruno Megret au RPR
- Le passage somme toute assez facile de l'extreme droite au RPR/UMP (Jacques Peyrat par exemple)
 
Comme tu dis, "Potes un jour, potes toujours"  

 
+1  

 

Plus puant de mauvaise fois, je crois que c'est difficile là

T'as deux familles de droite : UDF et UMP/RPR. Pour accéder au pouvoir; on va là ou les places ne sont pas déja toutes prises....

On parle de postes de gouvernements et de postes dans la haute fonction publique, en l'occurrence, et des vases communiquants UMP/UDF...

Le jour ou tu comprendras que l'UDF n'existe déjà plus en tant qu'UDF historique t'auras fait un grand pas en avant

+2
On va arriver à les reconstruire ces quelques 1/10e de %!

Ca j'ai bien compris que l'UDF façon Bayrou n'existe plus en tant qu'UDF historiquen t'inquiète. Maintenant j'ai un doute sur la capacité que l'UDF façon Bayrou puisse exister si elle ne s'appuye sur rien du tout.

+1 Bayrou a jamais dit de quelque manière que ce soit qu'il voulait débatre avec seulement sarkosy et royal.

[HS]
Y a pas un smiley "Sources?"? vu que c'est une question qui revient toutes les pages à peu près (et tant mieux!).
[/HS]

 
C'est un parti a visee presidentielle uniquement. De part son positionnement, la nouvelle UDF ne peut etre bien placee aux legislatives, sauf en cas de vague provoquee par l'election de son leader.
On est clairement face a une machine au service d'un homme, Francois Bayrou, et de lui seul. D'ou l'inquietude legitime des elus quant a leur avenir en cas d'echec de l'aventure.

 
Obtenir l'investiture du parti a la cinquieme commune de France (sachant que la victoire y est quasi-assuree), ca me semble au moins aussi important qu'un poste de secretaire d'Etat. Et pour ce qui est des vases communicants, ca tombe bien c'est ce dont je parlais  

 
Pourtant y'a une réelle attente de la part de pas mal de gens sur l'existence d'un tel courant politique. Ce que montre Bayrou c'est que justement l'UMP et le PS veulent bayonner au maximum l'UDF/PDF pour conserver leurs sièges au chaud quitte à pousser des triangulaires/quadrangulaires et foutre la merde
 
Elle s'appuie pas du tout sur rien du tout, mais elle rencontre une opposition frontale assez aveugle et sans arguments de la part des opposants

Oui, enfin, à la base, Bayrou veut faire l'union. Donc contre l'UMP, contre le PS, et nous venons de nous mettre d'accord la dessus à l'instant, sans l'UDF également. Bonjour l'Union Nationale

Source ?

 
Et surtout il n'a jamais dénoncé les sondages.

   
 
T'as vraiment rien compris toi  

Bah j'avoue, je comprend rien, je suis UMP, et je constate toute la sympathie avec laquelle François Bayrou crache contre mon camp, ça me donne vachement envie de m'unir avec lui.

Camp dont le chef a déclaré ouvertement vouloir faire disparaitre l'UDF. Tu t'attendais a ce qu'ils vous envoie des fleurs ?

 
Mais +1, quoi. C'est pas comme si l'UMP avait essaye de faire disparaitre l'UDF  

en remodelant l'Udf pour qu'il ait une visibilité plus forte dans le paysage politique français
 
Tu as gagné un point "mauvaise foi"

Parler d'opinion publique et d'électeurs, OK. La dessus il peut encore la gagner son union natonale.

Mais en terme de pouvoir, d'élus, de gens qui vont être effectivement amenés à accéder aux responsabilités, il est en train de se mettre tout le monde a dos. Et c'est pas parce que Bayrou serait élu qu'il pourrait se permettre de virer tout le monde pour foutre de parfaits inconnus mais qui seraient hyper contents de l'union nationale.

 
Au debut, il y a effectivement eu tentative d'absorbtion violente. Par la suite, l'UDF a ete plutot preservee par l'UMP, qui a eu manifestement le souci de ne pas couper les ponts completement avec le parti de Bayrou. En depit pourtant de la strategie toujours plus dans l'opposition suivie par ce dernier, afin de preparer (deja !) sa candidature presidentielle et son alternative du centre uni.

Heuuu, en France on appelle ça une élection, et ce n'est pas Bayrou mais les citoyens français qui décideront ce genre de choses. Et les élus ne pourront que l'accepter. Ca s'appelle la démocratie, par ailleurs

La démocratie, oui, oui, faut pas trop l'idéaliser, hein. On change pas 300 000 personnes à chaque élection, hein, on change les têtes, mais le reste, ce sont les mêmes gens, fonctionnaires neutres, et hauts fonctionnaires, politisés et influents...

 
D'ailleurs, il parait que y'en a pas mal qui sont pro bayrou  

Non Grith, ce qu'a fait l'UDF, les sujets sur lesquels Bayrou et ses sbires se sont opposés, ce sont des sujets à propos desquels bien des parlementaires UMP auraient aimé rouspéter. Ils ne le pouvaient pas, car ils avaient choisi de peser dans l'appareil, plutôt que de râler en dehors.

Bayrou n'a pas été méchant avec l'UMP, ne s'es tpas opposé par principe, il a juste fait son job de parlementaire, job qu'on ne peut faire aujourd'hui que quand on est à l'UDF (sauf quelques électrons libres ici et là qui peuvent se permettre de de voter comme il leur plait (et comme il plait à ceux qui les élisent).

Ouaouh. Les courageux Gracques qui se manifesyent pour quémander leur part du gâteau en cas de victoire centriste. Quel courage.