Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

Ernestor

modo-coco :o

Reprise du message précédent :

eurys a écrit :

Tiens ben tant que je suis la je viens d'avoir une info intéressante.

Vous savez probablement par les infos que bayrou a fait le plein hier soir au zenith ( environ 6500 personnes ).
Un ami vient de me confirmer que non seulement la salle était comble, mais qu'en plus environ 4000 personnes étaient a l'extérieur en train de suivre le meeting sur des écrans géants.

OOps, un ptit détail dont aucun média n'a parlé aujourd'hui, bizarre bizarre ....

C'est faux : au JT de la nuit de France 2, il y a eu un plan en extérieur montrant la foule énorme n'ayant pas pu rentrer.

Et puis bon, c'est une info de première importance ça ?

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Altarius

As de la digression

aoineko a écrit :

Si Royal a dit que Bayrou n'avait pas de programme, c'est parce que Bayrou s'était lui-même venté quelque jours plus tôt sur TF1 de ne pas en avoir. Je suppose que c'était une boutade de la part de Bayrou, mais c'est vrai que, s'il a effectivement un programme, il ne met que peu en valeur ses propositions pour se concentrer sur la critique du clivage gauche/droite et des médias.

c'est vrai d'ailleurs Royal admet qu'il a une ou deux idées

Citation :

Mme Royal fustige les "héritiers" UMP et UDF de Jacques Chirac

Nicolas Sarkozy et François Bayrou, et qu'elle "met dans la même filiation". "Je ne vois rien de différent dans leurs programmes, dit-elle. Car l'autre candidat, François Bayrou se présente sans programme, c'est son choix. Mais on voit émerger une ou deux propositions, les mêmes que celles de Nicolas Sarkozy
[...]
Elle prend pour exemple l'exonération des charges sur les deux premiers emplois lancée par le candidat centriste : "A quoi cela rime-t-il ? On va encore donner de l'argent à la grande distribution, aux banques ? Mais ça n'a aucun sens ! Les allégements de charge, moi, je les donnerais aux entreprises qui donneront leurs chances aux jeunes." M. Bayrou, ajoute-t-elle, "se présente comme l'héritier de Jacques Chirac en 1995. Belle référence idéologique".

on notera son fair-play:

Citation :

"Le combat s'éclaircit, nous avons un président qui soutient le candidat UMP." "Non, non, non, je ne veux pas de "hou !" dans mes salles", s'empresse-t-elle d'ajouter aux premières réactions

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 464,0.html

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

klougist

Glouba Caramba a écrit :

Ben si on denonce ca pour les Hollande-Fillon (ce que fait Francky), pourquoi ca deviendrait respectable en integrant Bayrou ?

Ben ça en fait un de plus, donc un peu plus respectable logique.

farib

Glouba Caramba a écrit :

Ben si on denonce ca pour les Hollande-Fillon (ce que fait Francky), pourquoi ca deviendrait respectable en integrant Bayrou ?

Nan, parce que bon le Bayrou il gueule, mais si y'en a un qui aurait une place plus méritée encore, c'est quand même Jean-Marie [:ocube]

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klougist

Altarius a écrit :

on notera son fair-play:

Citation :

"Le combat s'éclaircit, nous avons un président qui soutient le candidat UMP." "Non, non, non, je ne veux pas de "hou !" dans mes salles", s'empresse-t-elle d'ajouter aux premières réactions

Bayrou a dit pareil la veille

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Domi9999

Glouba Caramba a écrit :

Citation :

Ca veut dire que quand les sondages apportent de l'eau au moulin "centriste", on prend. Quand au contraire ils vont a l'encontre de la parole de SaintFrancois, faut pas en tenir compte.

Demonstration : y'a 3 mois les sondages mettaient Francois entre 5 et 10%, alors c'etait de la crotte dont il fallait surtout pas tenir compte pour composer un second tour virtuel. Aujourd'hui ils le placent autour de 20, alors y'a bon les sondages et ca permet de decider qui est en droit de pretendre au second tour...

ni parole d'évangile ni 100% de la crotte, des sondages tout simplement donc une indication, une tendance sur les intentions de vote, la mère Arlette n'a jamais été crédité de 20% d'intentions que je sache

Citation :

Ben c'est pas moi qui ait demande qu'on se fonde sur les resultats du precedent scrutin, hein . J'y peux rien si en 2002 ils etaient separes d'a peine 1.12 points...

ce n'est pas moi non plus et là on est en 2007 et clairement la candidature de Bayrou est a prendre sérieusement en compte :hello:

[Toine]

A la demande générale...

tranceorbitale a écrit :

http://www.dailymotion.com/analogu [...] e-20070316

le ça se dispute de la samedi dernier. Ca parle pas de bayrou, mais de sarkozy et royal sur la fin. Dans les 3 dernières minutes Zemour rapporte des confession de DSK et Fabius sur royal c'est ... violent :sweat:

En même temps, c'est Zemmour, il suffit de l'écouter 2mn pour avoir des boutons partout.

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Babouchka

You're no fun anymore

[Toine] a écrit :

En même temps, c'est Zemmour, il suffit de l'écouter 2mn pour avoir des boutons partout.

Meuh non [:mistersid]

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sateeva

Shawarma Police

farib a écrit :

Bah ouais, mais soit c'est la démocratie, soit c'est pas la démocratie. La démocratie, c'est avant tout le risque que tes idées ne soient pas les idées majoritaires.

Ok pour cet aspect des choses.

Mais la démocratie, c'est aussi le fait de confronter des points de vue, de débattre.
Non ?

En 2002, le vainqueur de l'élection n'aura pas fait de débat. J'ai pas l'impression que c'était l'élection la plus "démocratique" à laquelle j'ai pu assister

Message cité 1 fois

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

klougist a écrit :

Bayrou a dit pareil la veille

Ce que je trouve amusant dans les comportements de Bayrou et Ségolène, c'est qu'il s'opposent clairement, mais semblent de connivences pour ce qui est de pilloner Sarkozy...

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Oxygen3

Tears from the moon

farib a écrit :

Et aussi incroyable que cela puisse paraitre:

Il y a des gens qui votent Olivier Besancenot en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Arlette Laguiller en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Marie-George Buffet en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent José Bové en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Ségolène Royal en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent François Bayrou en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Nicolas Sarkozy en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Philippe de Villiers en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent Jean-Marie Le Pen en toute bonne foi, conviction et sincérité.
Il y a des gens qui votent <les autres que j'ai oubliés> en toute bonne foi, conviction et sincérité.

Sauf que ce qu'on reproche aux idolatres de Sarko c'est justement qu'on ne voit pas en quoi on peut voter pour lui en 'toute bonne foi conviction et sincérité'. Ou plutot pas qu'il y'en ait autant :whistle: vu que des aveuglés y'en a partout

Message cité 2 fois

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Altarius

As de la digression

klougist a écrit :

Bayrou a dit pareil la veille

Ha, bon ben il est aussi fair-play

Domi9999 a écrit :

entendu ce matin à la radio, la clôture du discours de Royal avec la Marseillaise, on aurait dit De Gaulle [:kend]

elle a bien fait elle a aussi parlé d'identité national, c'etait pour montrer a Sarko ce qu'est l'identité national, est que Sarko n'en est nullement proprietaire (surtout pour déformer ce terme d'un telle façon)

Message cité 1 fois

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Svenn

Oxygen3 a écrit :

Les gens ont le droit de voter Sarkozy si ils pensent que c'est la meilleure candidature [:airforceone]

usa_usb_usc

Altarius a écrit :

Ha, bon ben il est aussi fair-play

elle a bien fait elle a aussi parlé d'identité national, c'etait pour montrer a Sarko ce qu'est l'identité national, est que Sarko n'en est nullement proprietaire (surtout pour déformer ce terme d'un telle façon)

Comme même, tu aient balaize, tu lies dans l'aisprient de saigo !

farib

sateeva a écrit :

Ah mais complètement d'accord. Je réagissais juste la remarque "mais comment peut on voter Sarkozy c'est incompréhensible" qui me rappelle doucement les banderolles "16.7% de connards" lors des manifs d'Avril 2002.

Oxygen3 a écrit :

Voila, CQFD,Sarkozy c'est mal, toussa...

Message cité 3 fois

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tranceorbitale

[Toine] a écrit :

En même temps, c'est Zemmour, il suffit de l'écouter 2mn pour avoir des boutons partout.

Ha non zemour je trouve qu'il dit pas mal de bonne choses, mais il a tendance à s'égarer. J'aime bien quand il parle de la nation, et j'ai bien aimé quand il a rembaré taubira l'autre soir chez ruquier.

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hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Glouba Caramba a écrit :

Attend, c'est honteux de faire cela. Que dirais-tu si les medias faisaient un plateau de 3 plombes en prime avec Sego, Sarko et LePen, et proposaient a Francky de faire mumuse avec Schivardi, Bove, Nihous and co., avec 1 heure heures de parlotte chacun apres minuit 30 ?

Ils n'ont pas le droit de faire cela désormais.

S'ils l'avaient fait avant le début de la campagne officielle, ça aurait été assez douteux, mais à l'époque ou Bayrou était à 5%, même si évidemment je trouvais difficile le cercle vicieux dans lequel les sondages enfermait Bayrou, je ne me suis jamais plaint (ni lui, d'ailleurs) que Bayrou soit moins invité sur les plateaux, ou fasse moins de prime-time, que Royal ou Sarkozy.

C'est quand même fou ça, on t'a quand même rappelé ça au moins 50 fois, et tu continues de faire comme si on ne t'avait jamais rien répondu, comme si ce que demandait Bayrou c'était de passer à la télé plus souvent...

Message édité par hephaestos le 23-03-2007 à 14:15:49

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Glouba Caramba a écrit :

Source = Francky himself, qui trouvait honteux que les second tours virtuels ne tiennent pas compte de lui alors qu'a l'epoque il atteingnait pas 10%.

SOURCE ???

[Toine]

A la demande générale...

tranceorbitale a écrit :

Ha non zemour je trouve qu'il dit pas mal de bonne choses, mais il a tendance à s'égarer. J'aime bien quand il parle de la nation, et j'ai bien aimé quand il a rembaré taubira l'autre soir chez ruquier.

Je l'ai plutôt vu se faire démolir perso, d'ailleurs même ruquier se foutait de sa gueule, sans parler du public.

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Ernestor

modo-coco :o

Pour avoir vu l'émission, c'est effectivement Taubira qui a explosé tout le monde, Zemmour y compris. Elle a été assez énorme d'ailleurs ce soir là :sol:

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[Toine]

A la demande générale...

Ernestor a écrit :

Pour avoir vu l'émission, c'est effectivement Taubira qui a explosé tout le monde, Zemmour y compris. Elle a été assez énorme d'ailleurs ce soir là :sol:

C'est une sacré bonne femme, je n'aimerais pas être dans son colimateur à celle là .

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tranceorbitale

[Toine] a écrit :

Je l'ai plutôt vu se faire démolir perso, d'ailleurs même ruquier se foutait de sa gueule, sans parler du public.

ben c'est pas facile d'exprimer une opinion en terrain plutot ennemi, c'est vrai qu'à la fin ils ont donné l'impression que taubira "sortait gagnante", mais j'ai trouvé que les arguments de Zemour étaient bien meilleurs.

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tranceorbitale

Ernestor a écrit :

Pour avoir vu l'émission, c'est effectivement Taubira qui a explosé tout le monde, Zemmour y compris. Elle a été assez énorme d'ailleurs ce soir là :sol:

Habon... en fait chacun y voit ce qu'il veut

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klougist

farib a écrit :

les banderolles "16.7% de connards"

Encore un chiffre complètement sous-estimé par l'INSEE; marre de ces chiffres pseudo-officiels pour minimiser l'état de la France!

Ernestor

modo-coco :o

tranceorbitale a écrit :

Habon... en fait chacun y voit ce qu'il veut

Apparament

S'il est vrai qu'assez souvent Zemmour arrive à balancer quelques bons uppercuts déstabilisateurs à l'invité de Ruquier, là, ce soir là, c'est plutot lui qui a fini KO :whistle:

[Toine]

A la demande générale...

tranceorbitale a écrit :

Tu as utilisé le terme "rembarré", qui est plus une question de forme que de fond. Et en l'occurrence, que tu approuves ou non les arguments de Taubira, celui qui a perdu complètement pied sur la fin, c'est Zemmour.

Après idéologiquement c'est un autre débat, pour moi ce mec a l'énorme défaut de cumuler antipathie et opinions boueuses.

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tranceorbitale

[Toine] a écrit :

En fait oui t'as raison, taubira a rembarré Zemour mais j'ai trouvé que dans l'argumentation Zemour était vainqueur. Après c'est facile de casser quelqu'un qui a des idée plutot de droite sur la question de la nation, la technique est bien connue on fait mine de trouver ça scandaleux, extreme droite/racisme, dérision toussa quoi.... Surtout dans ce genre d'émission où le publique sera toujours avec vous. [:airforceone]

Message cité 1 fois

[Toine]

A la demande générale...

tranceorbitale a écrit :

Bon alors on a bien vu la même émission. En revanche, les arguments de Zemmour, je suis désolé, mais je n'y ai pas été sensible du tout. En revanche je n'ai plus le souvenir de ce que c'était...

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LooSHA

D'abord !

farib a écrit :

Voila, CQFD,Sarkozy c'est mal, toussa...

Tu fais encore partie des sceptques à ce sujet

Ernestor a écrit :

Pour avoir vu l'émission, c'est effectivement Taubira qui a explosé tout le monde, Zemmour y compris. Elle a été assez énorme d'ailleurs ce soir là :sol:

Ah voilà, un débat ne sert pas à exposer ses idées, il faut "exploser l'autre".

Exploser plutôt qu'exposer. Finalement, pourquoi ils ont viré Paul Amar ?

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

[Toine]

A la demande générale...

LooSHA a écrit :

Ah voilà, un débat ne sert pas à exposer ses idées, il faut "exploser l'autre".

Exploser plutôt qu'exposer. Finalement, pourquoi ils ont viré Paul Amar ?

En même temps, pour avoir vu l'émission, il faut dire que Zemmour dans ses propos était très agressif, et en aucun cas calme et posé. Ca sentait le mec qui se disait "là avec les arguments bétons que j'ai, je vais me la faire" .

En bref, il a joué, il a perdu.

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Ernestor

modo-coco :o

Taubira l'a explosé en exposant [:aloy]

Exemple : à la sempiternelle question "mais vous êtes responsable en partie de la non présence de Jospin au second tour avec votre canditature qui lui a fait perdre des voix", elle a répondu un "un sondage sur mes électeurs a montré que 80% d'entre eux n'auraient pas voté pour Jospin si je n'avais pas été candidate". Et paf, dans les dents :whistle:

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Message édité par Ernestor le 23-03-2007 à 14:48:44

farib

Ernestor a écrit :

Taubira l'a explosé en exposant [:aloy]

Exemple : à la sempiternelle question "mais vous êtes responsable en partie de la non présence de Jospin au second tour avec votre canditature qui lui a fait perdre des voix", elle a répondu un "un sondage sur mes électeurs a montré que 80% d'entre eux n'auraient pas voté pour Jospin si je n'avais pas été candidat". Et paf, dans les dents :whistle:

Est-ce que ce même sondage montrait que Jospin passait au second tour ? [:cupra]

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Ernestor

modo-coco :o

Non, c'était un sondage réalisé après le vote.

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ragexen

Hasta la victoria siempre

Ernestor a écrit :

Non, c'était un sondage réalisé après le vote.

L'occasion parfaite de se déculpabiliser,
"non, non, je n'aurai pas voté Jospin de totue facon, pas ma faute".

Là, les sondeurs ont encore moins de recul sur les redressements à effectuer huhu

Message cité 1 fois

farib

ragexen a écrit :

L'occasion parfaite de se déculpabiliser,
"non, non, je n'aurai pas voté Jospin de totue facon, pas ma faute".

Là, les sondeurs ont encore moins de recul sur les redressements à effectuer huhu

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Ernestor

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Le résultat du sondage était que la majorité des électeurs de Taubira n'auraient pas voté du tout. On peut difficilement voire de la déculpabilisation là dedans.

warzouz

alias NazgûL

Aux dernière élections beaucoup d'électeurs ne se sont pas déplacés parce qu'ils pensaient que c'était joué pour Jospin. Au boulot, j'avais deux collègues qui n'y sont pas allés alors qu'ils étaient plustôt de gauche (politiques pourris, rien ne change, tous les mêmes, toussa...)

Resultat : le lundi, ils tiraient la gueule...

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klougist

warzouz a écrit :

Resultat : le lundi, ils tiraient la gueule...

Bien fait! :na:

Oxygen3

Tears from the moon

Ernestor a écrit :

Non, c'était un sondage réalisé après le vote.

20% de 4% ca fait hum ah tiens les 200k voies qui manquaient

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Ernestor

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Oxygen3 a écrit :

20% de 4% ca fait hum ah tiens les 200k voies qui manquaient

Ok c'est de leur faute.

Faisons simple : à l'américaine, avec 2 candidats. Comme ça plus d'idées déviantes à défendre, soyons normartifs

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farib

Ernestor a écrit :

Ok c'est de leur faute.

Faisons simple : à l'américaine, avec 2 candidats. Comme ça plus d'idées déviantes à défendre, soyons normartifs

Je pense qu'on a une suridéalisation de la démocratie "ah c'est cool toutes les idées de la populations vont être représentées"

La démocratie, c'est un systeme imparfait, certes non optimal, mais qui par le jeu d'une majorité et d'une alternance permet d'éviter une dérive du pouvoir.

Message cité 1 fois

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